→ herman1110: 感覺絕區熱度低很多了 一開始趕跑的格子玩家也沒回來 11/06 09:39
→ jojoway: 不意外啊 我想看他會不會送角色了 11/06 09:40
推 shinobunodok: 一般跑了就跑了 手遊還會錯過活動 現遊戲選擇還多 11/06 09:48
→ OcFai: 一開始篩超大力 改方向很奇怪 不爽的都被篩光 剩下死忠跟走 11/06 09:48
推 Kroner: 苦瓜胜肽功效 11/06 10:17→ OcFai: 格子派 最少顧好一邊 現在兩邊都不討好 11/06 09:48
→ OcFai: 大家都老屁股 會玩米家實在很難重新載回來 改多少跟玩家有 11/06 09:51
→ OcFai: 什麼關系 開服把人家篩掉 哪有那麼好把人騙回來 11/06 09:51
推 Chricey: 維他命d的功效 11/06 10:21推 fortrees: 還不送個雅(X 11/06 09:52
推 shinobunodok: 當初一測二測就在反應的走格子 好像三測才有稍微改 11/06 09:53
→ shinobunodok: 然後正式版直接拿三測的上了 如果說三測那時已經 11/06 09:53
推 Chricey: b12什麼時候吃 11/06 10:24→ shinobunodok: 來不及改 那就要問前兩次測驗在幹嘛了 更別提正式 11/06 09:53
→ shinobunodok: 版被罵遠超測試版的光速修改更讓人疑惑你在幹嘛 11/06 09:53
推 s1129sss: 說實話 優化不夠好和不要是兩回事 就像一樣很多人不喜歡 11/06 09:55
推 Kroner: UC2推薦 11/06 10:24→ s1129sss: 自動回合制和大世界 所以難道也要把這些砍掉？ 11/06 09:55
→ s1129sss: 按照這樣說 鐵道在上之前 主流聲音就是這年頭誰還玩回合 11/06 09:56
→ s1129sss: 制 那也早該在封測時就砍掉了吧 11/06 09:56
推 Chricey: 魚油功效 11/06 10:25推 fff417: 那種還蠻好辨別是雜音的吧 回合制事實上就是遊戲主流之一 11/06 10:03
→ fff417: 講得沒人想玩回合制真的很搞笑 明顯是有人在帶風向 至於不 11/06 10:03
→ fff417: 想走格子是不是雜音？那就是製作組自己要去想的了 11/06 10:03
推 Kroner: 瑪卡功效 11/06 10:25→ fortrees: 指令型戰鬥很多吧 11/06 10:07
推 kevin8197: 可以成為邦布 然後在地圖遊走 越過每個npc底下 11/06 10:09
→ shinobunodok: 舉例錯了吧 走格子要類比是鐵道的箱庭地圖 你要砍 11/06 10:09
推 Chricey: 魚油 11/06 10:27→ shinobunodok: 是砍這個 回合制要對比的是動作打架 其實看他要硬 11/06 10:09
→ shinobunodok: 到底不改 還是早早就做出妥協我覺得都行 但不是正 11/06 10:09
→ shinobunodok: 式版被尖銳的聲音罵完自己也不太確定改的方向 11/06 10:09
推 Chricey: 馬卡功效 11/06 10:27→ kevin8197: 然後用邦布視角體驗地圖 11/06 10:10
推 Lucky0105: 覺得不管什麼制，能auto加分巨大 11/06 10:11
推 lianginptt: 走格子問題我猜封測時應該有反映過，不知道是工期來 11/06 10:11
推 Kroner: 馬卡功效 11/06 10:29→ lianginptt: 不及，還是製作組秉持這是劇情設定不願輕易更改，而 11/06 10:11
→ lianginptt: 且測試玩家可能習慣了也不覺得問題很大，畢竟主線也 11/06 10:11
→ lianginptt: 就過那一次，開服主線又不長 11/06 10:11
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦 11/06 10:30→ OcFai: 想找回開服棄坑跟新玩家 目標提升總玩家活躍數 如果開服願 11/06 10:12
→ OcFai: 意聽那些三測老屁股也不至於轉那麼大的彎 留的不爽 走的不 11/06 10:12
→ OcFai: 回 新的不入 沒必要米家又不缺這雙筷子 11/06 10:12
推 Chricey: 維他命c什麼時候吃 11/06 10:30推 s1129sss: 如果"很明顯"是雜音 那鐵道的打臉聲音就不會這麼大了 11/06 10:14
→ shinobunodok: 有沒有可能是你只特別關注雜音 有人說做回合制是開 11/06 10:17
→ shinobunodok: 倒退車是真的 但也有人說回合制相對適合手機上玩 11/06 10:17
→ shinobunodok: 他還有歐透呢 可惜沒掃蕩 11/06 10:17
推 q251425: 鐵道的問題是他回合制學她動作遊戲一樣就普攻+EQ在玩 11/06 10:21
→ q251425: 我玩過最單調的回合制 而不是沒人玩回合制這問題 11/06 10:21
推 zorroptt: 主政者人家說啥就改啥 那最後就是一事無成還要被看衰小 11/06 10:23
→ zorroptt: 只能說這組太菜 扛不住壓力 11/06 10:23
→ supaucat: 刪格子之前基本上全都在噴格子 刪了之後突然出現好多10 11/06 10:24
→ supaucat: 年格子老粉 11/06 10:24
→ shinobunodok: 哪怕到今天還是非常單調啊 但反正我就爛開歐透 11/06 10:24
推 q251425: 就沉默的多數啊 罵的聲音總是特別大聲 OK的不想出聲 11/06 10:24
推 rabbithouse: 噴格子的時候我也有在護航格子啊==但看來聲音不夠尖 11/06 10:25
→ rabbithouse: 銳 11/06 10:25
→ q251425: 問題在於他把格子砍了 沒把鐵道原神的地圖玩法放回去 11/06 10:25
→ shinobunodok: 不過如果要像緋染那樣buff手動疊個兩百年 最後砍一 11/06 10:25
→ shinobunodok: 刀出分 其實也挺累的 11/06 10:25
→ q251425: 然後我壓線把主線活動都一次玩完 就覺得這內容真無聊 11/06 10:25
推 pg2000: 之前的影片 有說還在調整 調整好之前應該不會在主線放格 11/06 10:25
推 ufonba02: 鐵道這種只有EQ的回合制我覺得才比較適合手機玩，時空貓 11/06 10:27
→ ufonba02: 或SAGA那種一個角色四五六種技能的才麻煩 11/06 10:27
推 zorroptt: 生活ok的 本就不太會上街抗爭呀 何況我本來想說是要優 11/06 10:27
→ zorroptt: 化 結果他是砍掉 11/06 10:27
推 s1129sss: 才過去一年多的事也能凹哦 如果當時這叫雜音的話 怎麼會 11/06 10:27
→ q251425: 一直重複讀圖跑NPC對話在拖時間，格子我還有完遊戲的感覺 11/06 10:27
→ s1129sss: 鐵道成績出來後 大家大力嘲笑？ 11/06 10:27
→ q251425: 就對罵聲太聽話的負面例子，不知道啥該吸取啥該裝聾 11/06 10:29
推 shiochris: 噴格子的時候有護航+1，結果被說是米孝子，笑死= = 11/06 10:29
推 killerj466v2: 可是真的不少人是看到走格子就不爽 不論任何場合 11/06 10:30
推 shinobunodok: 是要凹什麼 如果才一年討論文章肯定都還在 連西洽 11/06 10:30
→ shinobunodok: 的都還在 你怎麼不直接去抓出來每個青蒜一下 而是 11/06 10:30
→ shinobunodok: 虛空打靶 11/06 10:30
推 moslaa: 我沒玩啦，或許不該說 11/06 10:30
→ moslaa: 但...... 11/06 10:31
推 crash121: 走格子就不是什麼好東西拔掉絕對沒問題 問題是拔掉要加 11/06 10:31
→ crash121: 東西取代原本的啊 留個空白讓繩匠路人化幹嘛 11/06 10:31
→ killerj466v2: 人家聽話就等他會改吧 11/06 10:31
→ moslaa: 原神的主角好像平常也沒啥用處 11/06 10:31
→ killerj466v2: 小孩被罵還是做不好下一步你是要罵到他跳樓ㄇ 11/06 10:31
→ moslaa: 頂多主線劇情出現在畫面上 11/06 10:31
推 zorroptt: 應該說砍掉走格子也ok 但要先有配套呀 11/06 10:32
推 q251425: 老實說你把格子拔掉繩匠就是絕對路人化，因為他功能就這 11/06 10:32
→ q251425: 你把這段砍掉，然後劇情只說多虧主角，但看不出主角幹啥 11/06 10:32
→ pan46: 原神主角還不是攝影機 哪有差= = 11/06 10:33
推 gm79227922: 3D地圖也能弄邦布模式 沒做而已 11/06 10:33
推 elzohar: 走格子我覺得很有特色耶..若能改讀取方式快速進戰鬥就好 11/06 10:33
推 q251425: 原神鐵道起碼有地圖設計 絕區零沒格子後啥都沒有 11/06 10:35
→ q251425: 玩這地圖設計的過程起碼能代表主角在做事 11/06 10:35
推 lovez04wj06: 大家在噴格子的時候我更賭爛拉力戰 11/06 10:35
推 moslaa: zzz變成這樣，我認為走格子其實不是主因 (雖然有關係) 11/06 10:35
→ lovez04wj06: 結果這邊好像比較喜歡現在的拉力戰 11/06 10:35
→ lovez04wj06: 悲劇 11/06 10:35
→ moslaa: 主因是大家的"時間"與"金錢"是有限的 11/06 10:36
推 WTS2accuracy: 存在意義跟玩家體驗相比就是XX比雞腿 11/06 10:36
→ lovez04wj06: 不過格子的問題是被周任搞到變嚴重的 11/06 10:36
→ lovez04wj06: 反而不是主線 11/06 10:36
→ moslaa: 已經先有原神在佔坑，後續要多花金錢與時間就比較難 11/06 10:36
→ WTS2accuracy: 玩家存在意義比主角存在意義大多了 11/06 10:36
推 ray88076: 本來就大多數人喜歡拉力戰 11/06 10:36
→ lovez04wj06: 但現在連主線也砍就好笑 11/06 10:37
→ moslaa: 鐵道能突破，是因為它可以自動戰鬥 11/06 10:37
→ WTS2accuracy: 為了主角存在意義篩掉一坨用戶 沒錢賺 11/06 10:37
→ q251425: 周任早就沒啥差別了，也開了一個只有打架的 各取所需 11/06 10:37
→ moslaa: 大幅縮短練功時間，這樣就可以同時玩兩個 11/06 10:37
→ moslaa: zzz不能自動戰鬥吧? 結論 基於沉沒成本，我最後選擇放棄zz 11/06 10:38
→ moslaa: 我現在都嘛看看zzz的消息跟pv就了事了。 11/06 10:38
推 killerj466v2: 只能說 吵到1.4吧 我不想也不要繼續聽不會有任何結 11/06 10:39
→ killerj466v2: 果的爭論 11/06 10:39
→ moslaa: 如果一定要提高主角存在感，我看前面有人建議很實在啊 11/06 10:39
推 q251425: 老實說主角存在感根本沒差，主要是除了戰鬥沒玩法 11/06 10:40
→ moslaa: 走格子的過程放劇情就好，千萬不要再戰鬥，不然讀場景資料 11/06 10:40
→ moslaa: 很煩人，我開服時有玩一點點，當時感覺也真就是 11/06 10:41
→ moslaa: 天啊 又要讀取喔 =_= 11/06 10:41
→ q251425: 賣角遊戲主角當攝影機很正常，問題是你玩法除戰鬥啥都沒 11/06 10:41
推 w22519352: 絕區一開始多數人就是以為是動作遊戲才入坑，後來發現 11/06 10:41
→ w22519352: 走格子才又退了一大批人，不然當初不會那麼多反對格子 11/06 10:41
→ w22519352: 的聲音。 11/06 10:41
→ moslaa: 其實原神的聖遺物副本也有這問題，每次都要重新讀取 11/06 10:41
→ moslaa: 煩死了。但，原神就是佔了先發優勢，後來者繼續要搞這個 11/06 10:42
→ james3510: 問題你現在篩掉一坨另一坨也沒回來 11/06 10:42
→ james3510: 最後兩坨沒了有比較好嗎 11/06 10:42
→ moslaa: 以我來說，那我選擇放棄後來的zzz，畢竟前者有沉沒成本。 11/06 10:43
→ q251425: 動作遊戲本來就小眾了，沒其他玩法只會更單調 11/06 10:43
推 fatjanice: 可以出絕區壹了，從頭開始 11/06 10:43
推 Armour13: 戰鬥都在尻雜魚,打久也很煩 11/06 10:44
→ q251425: 我玩那個瘋狂戰鬥的周任就只覺得打得手都累了 11/06 10:44
推 zorroptt: 覺得走格子改善讀取 減少小兵戰 螢幕改明亮彩色 空洞別 11/06 10:44
→ zorroptt: 反複刷就好 哪需要搞到砍掉w 11/06 10:44
→ Armour13: 但跑格子我覺得更白癡 11/06 10:44
推 lovez04wj06: 開發組就隕石開發，想到就砸了 11/06 10:45
→ Armour13: 我覺得周任跟日常本弄個一週打一次剩下掃蕩會好很多 11/06 10:45
→ lovez04wj06: 反倒是姊姊那邊死都不改，兩者不能平衡一下嗎，都是 11/06 10:45
→ lovez04wj06: 有夠極端的 11/06 10:45
推 shinobunodok: 玩動作遊戲的：都在走格子和小遊戲派對 棄坑 11/06 10:45
→ shinobunodok: 覺得走格子能接受會還行的：我格子呢？ 11/06 10:45
→ shinobunodok: 現在就處於這種微妙的境界 11/06 10:45
→ q251425: 他不是自己想到啥想法 是看到罵聲砸的 11/06 10:46
→ q251425: 他真的想了什麼 就不會砍了A沒補B 11/06 10:46
→ zorroptt: 現在感覺就是買片rpg來玩 前期有世界地圖逛 結果玩著玩 11/06 10:47
→ zorroptt: 著變一本道一樣w 11/06 10:47
推 killerj466v2: 2個月時間你要逼他產出來也太想逼人跳了 11/06 10:47
→ lovez04wj06: 不過走格子設計上也很多莫名的點，其中最好笑的是常 11/06 10:47
→ lovez04wj06: 常結束了，還硬要塞一個戰鬥給你 11/06 10:47
推 s1129sss: 那可能我們對雜音的定義不同 反正我是不覺得當時反回合 11/06 10:47
→ s1129sss: 制的聲量有小到能稱作是雜音 11/06 10:48
推 q251425: 但她就算補了B 就更像他姊姊們了 除了動作含量提高沒特色 11/06 10:49
→ OcFai: 掃蕩就會有人不開心 人家喜歡每天上線有事情做 不可能開掃 11/06 10:50
→ OcFai: 蕩都在拼玩家活躍 10分變1分 要毀了絕區零 11/06 10:50
推 Armour13: 抱怨鐵道回合制的人根本不會玩,那些人只是說說而已,跟 11/06 10:50
→ Armour13: 為了動作遊戲來玩ZZZ結果變走格子的人能類比嗎 11/06 10:50
推 shinobunodok: 那個 你可以不要掃蕩 每天進去手動啊 11/06 10:50
推 james3510: 鐵道那個回合制100%不可能砍 11/06 10:51
→ james3510: 罵起來就很蝦的就容易無視 11/06 10:51
→ james3510: 當初我也沒想到格子能切的這麼徹底 11/06 10:51
推 q251425: 現代的社群聲音特別蠢，官方也要有主見，分辨啥是有用 11/06 10:51
推 lovez04wj06: 終究還是要變成崩壞三的形狀嗎。 11/06 10:51
推 opeminbod001: 走格子不是懶得搭配地圖做劇情演出嗎 11/06 10:52
→ james3510: 就目前這樣的表現方式 走格子演出還真的好多了 11/06 10:53
→ q251425: 做遊戲創作你要有特色，改進不是把自己特色砍光 11/06 10:53
→ james3510: 等一下看1.3吧 就知道1.2是來不及還是藥丸 11/06 10:53
→ OcFai: 我之前也想過不喜歡可以不用掃蕩 結論是太尖銳 要毀了米家 11/06 10:53
→ q251425: 他地圖目前就沒有這個能力和創意做出空洞冒險的呈現 11/06 10:54
推 shiochris: 優秀的團隊還是應該對自己的設計有一定的堅持，現在格 11/06 11:03
→ shiochris: 子這樣一刀砍了，當初因為格子跑掉的人也不見得會回坑 11/06 11:03
→ shiochris: ，也不知道為甚麼不堅持一下= = 11/06 11:03
推 k1k1832002: 大概混社區混太兇吧，太年輕，畢竟當初就是做MAD之類 11/06 11:06
→ k1k1832002: 的，走向真的有點太貼網民那種性格 11/06 11:06
→ k1k1832002: 所以他看到以為的，但市面上給的結果並不是那樣，大 11/06 11:06
→ k1k1832002: 概沒注意到 11/06 11:06
→ k1k1832002: 尤其最近一年有幾個更是血淋淋案例，你以為聽著走那 11/06 11:07
→ k1k1832002: 邊是對的，實際上坑更大 11/06 11:07
→ lovez04wj06: 內測最純的沒聽，然後聽一波新來的D: 11/06 11:08
→ lovez04wj06: 其實當初操作就很好笑了 11/06 11:08
→ q251425: 用多少人力賺多少錢很正常，他用走格子替代賺少點很正常 11/06 11:11
→ q251425: 我是不知道有啥好急的，又不是同樣大世界高成本這種模式 11/06 11:11
→ q251425: 當初走動作程度偏多的路本來就注定課群小一點 11/06 11:12
推 killerj466v2: 因為當初你沒罵，是換一大群人直接提刀逼他改 11/06 11:12
推 shinobunodok: 封測記得很多人在說這個格子的問題吧 11/06 11:13
→ killerj466v2: 我到現在態度也是看他怎麼改，說會改那就讓他改吧 11/06 11:13
→ killerj466v2: 現在是每次版本不同面向玩家拿著刀逼他改一樣 11/06 11:14
→ fortrees: 封測和新來的都是罵 只是前面不改後面光速改 11/06 11:14
→ shinobunodok: 但是他沒有做出讓內測滿意的優化就端上來 然後被更 11/06 11:14
→ shinobunodok: 多人罵完就開刪了 11/06 11:14
→ killerj466v2: 小孩這樣養早就死了 11/06 11:14
→ fortrees: 不罵的有兩種 一種是走了 11/06 11:15
→ shinobunodok: 然後刪完反而要面對可接受走格子玩家的不解 11/06 11:15
推 k1k1832002: 走格子我的話只有覺得因為加載速度的問題，切進小戰 11/06 11:16
→ k1k1832002: 鬥會斷節奏，如果能夠變更加載的動畫並且提高速度， 11/06 11:16
→ k1k1832002: 讓節奏連續性好一點就不是啥問題了 11/06 11:16
→ fortrees: 本來就不是問題 但他就不改 等人走了才光速改 11/06 11:16
→ fortrees: 幽默的弄了個倍速鍵 但按不按都沒感覺 非常幽默 11/06 11:17
→ k1k1832002: 像目前的不走格子的零號到覺得哪裡怪怪的，雖然有時 11/06 11:17
→ k1k1832002: 候那週沒啥心力這種速通的確不錯 11/06 11:17
→ k1k1832002: 倍速我有差喔我要支持一下（？ 11/06 11:18
→ skyofme: 沒感覺應該比較幽默 11/06 11:19
→ v21638245: 送星見雅我入坑 11/06 11:20
→ fortrees: 1.2倍速嗎 體感就很幽默阿 11/06 11:21
推 q251425: 本來一個東西就各有所好，背景設定這樣就該堅持並改良 11/06 11:21
→ fortrees: 別人是兩倍三倍 這款還要細細品味差距 11/06 11:22
→ q251425: 你不可能既要又要，要創新又要守舊的玩家 11/06 11:22
→ skyofme: 你體感很幽默 沒毛病 11/06 11:25
→ fortrees: 不然你覺得開服的時候 倍速有幾倍速 11/06 11:26
→ OcFai: 就製作組來說 他們有創新 走格子+動作 有守舊 米家套餐 只 11/06 11:27
→ OcFai: 是跟玩家要的不一樣 11/06 11:27
推 fireda: 那就改成不能操控代理人 只能用主角邦布下指示如何 11/06 11:48
→ fireda: 沒下指示 代理人都跟索隆一樣亂走 11/06 11:48
→ dealend: 絕區0和鐵道是當初原神爆賺之後為了擴編公司規模立的項目 11/06 11:51
→ dealend: 所以選擇保守的回合制RPG跟熟悉的崩3動作系統 11/06 11:51
→ dealend: 絕區0失敗就是因為核心是崩3這種快十年的過氣遊戲類型 11/06 11:52
→ dealend: 製作組也知道這件事所以加入走格子敘事來豐富遊戲玩法 11/06 11:52
→ dealend: 注定絕區0的生命週期就是崩壞3甚至更短 11/06 11:52
推 keroro0929: 難怪要說玩家不知道自己想要什麼 把真的想要的格子噴 11/06 12:09
→ keroro0929: 沒了 11/06 12:10
→ bro286: 這個我有寫地圖製作建議把圖迷宮封閉化，現在一條通是真 11/06 12:10
→ bro286: 的無感 11/06 12:10
→ shinobunodok: 不 現在就他沒資格說玩家不知道自己想要什麼 因為 11/06 12:14
→ shinobunodok: 他們製作團隊根本不知道自己要做什麼的狀況更嚴重 11/06 12:14
推 killerj466v2: 這倒是真的 11/06 12:14
推 zorroptt: 改到最後決定變成更古早味的第一人稱走格子還不給地圖w 11/06 12:17
推 nightowl74: 被走格子篩選掉的很難回去 11/06 12:38
推 Beramode: 還是可以操作邦布在地圖跑啊 比走格子有代入感吧 11/06 13:58
推 keerily: 能朝減少格子/戰鬥切換頻率做改善，結果他們選擇一刀切 11/06 14:10
→ keerily: 話也太早說死，現在要早回來也不太適合 11/06 14:10
推 gm79227922: 格子還是有啊 新的不就走格子 11/06 14:13
推 shiochris: 改成操作邦布還不是會有人跳出來說花大錢抽角色結果不 11/06 14:37
→ shiochris: 能操控逛地圖騙課智障三小的 11/06 14:37
推 lovez04wj06: 無腦護米也不是這樣的，有誰在罵劇情不能操作自己角 11/06 15:47
→ lovez04wj06: 色的先拉出來說，虛空打靶沒顯得自己比較高級。 11/06 15:47
→ lovez04wj06: 人家討論主角如何登場在劇情中比較好，然後就那邊打 11/06 15:48
→ lovez04wj06: 靶顯得你很像是在無能狂怒 11/06 15:48
推 lenta: 1.0走格子爛到爆 閃瞎眼特效、慢吞吞特效、講話卡動作、走 11/06 16:47
→ lenta: 格子跟戰鬥頻繁切換跟讀取，這些測試服我不信沒人提= =終究 11/06 16:47
→ lenta: 還是要留存率跟$$的教訓才會做事 11/06 16:47
噓 shiochris: 你猜為甚麼1.2改成可切換操作兄妹、1.4改成可任意切換 11/06 17:20
→ shiochris: 角色？不就是因為一堆一在罵花大錢抽回來的角色不能操 11/06 17:20
→ shiochris: 作看她們屁股？ 11/06 17:20
→ shiochris: 今天才剛開1.3就開始歲月史詩了？ 11/06 17:21