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作者magichanics (苗苗)
看板miHoYo
標題Re: [原神] 剛剛跑完了海島第三天劇情
時間Sat Jul 27 08:51:13 2024
※ 引述《crisis7287 (寧靜致遠)》之銘言 : 相對男性向作品在這點上就會有講究，女角如果站反派的立場 : 那個女角不能有實際上對"主角"有重大利益損害的惡性後果 ^^^^ : 簡單說是以「理性」作為主要考量 : 色色的公車變私車，那是雙方合意，以現在價值觀來講，沒有誰有利益損害 : 但以殺人全家與其他罄竹難書的惡事，受害者太多了 有一點要指出的是，散兵在劇情裡，其實從未明確說過他是否「殺人全家」。他與雷電五傳 的糾葛，實際的描寫相當模糊。 在2.6劇情裡，神里綾華所說的是：五傳中，有三家接連遭遇不幸，已經完全失傳。 https://i.imgur.com/Mg2lSsD.jpeg
被滅門，或者家中的人接連被殺的情況，這樣的描述顯然不太合理，更別說「坊間傳說」 這「不幸」是什麼，可以參考他對付楓原家的手段：竄改刀譜，導致刀鍛不出來，刀匠紛紛 奔逃至冬。 散兵在海岸邊襲擊來追捕的神里和楓原家主，最後神里家主被重傷，加上本身年事已高，回 去之後不久後就過世了。 真正提到「殺了很多刀匠」的，是在間章裡，女士的一句話： （懶得找圖了，大概就是說你在盜妻殺了好多刀匠，五傳的後人肯定很痛苦吧。） 這句話從真實性，到手段、人數、對象的身分都有很大的解讀空間，直接說「殺人全家」是 不準確的。從2.6劇情看，他的手段並不像是「殺人全家」。 或許你會覺得，殺了誰，人數是多少，都是犯罪，有什麼區別嗎？ 當然有區別。 散兵的背景是一個鄉下人（被鄉下好人撿到的人偶），當他的家鄉（踏備砂）出現困難時， 許多人死去，卻得不到政府的幫助，他求助無門，最後自己去關閉爐心，然後離鄉背井。 一個家鄉受害時求助無門的底層，如果他刺殺的都是神里家主這樣的貴族，那殺了就殺了， 我雖不推崇這種行為，卻也不覺得有多麼罪大惡極。權貴無能就是會被反噬。 但是，如果殺的刀匠是勤懇踏實的平民百姓，或者進鍛刀村無差別屠殺，那就是沒得說的罪 惡。 這是我樸素的善惡觀。大概跟大家很不一樣，因為你們認識了神里兄妹，對他們有感情，自 然覺得他們的親人和家業比其他人重要。但我不會有這種想法。 然而，從女士的這句話裡無法得知真相究竟是什麼。 不過，我知道這也不是重點，因為其實0個人在乎雷電五傳。你的重點也是前面那一句，也 就是：對主角的利益造成損害。 散兵是一個反派，他登場時就想對主角「下手」「解決」，此乃第一大罪。在邪眼工廠對主 角出言不遜，此乃第二大罪。在須彌，主角協助草神擊敗謀權篡位的反派，結果草神轉頭就 把戰犯招降了，此一背叛，乃第三大罪。第四大罪，是散兵在被招降之後依然對主角態度不 三不四。 但是大家在提到他的罪狀的時候，就很喜歡提到雷電五傳，說那些沒有證據的「殺人全家」 「滅人滿門」。 老實說 ....各位其實很希望那些沒有名字的虛構路人多被殺一點吧？XD 如此一來，更能標 榜自己的厭惡很「理性」。 但是，不接受他真的是因為罪孽深沉嗎？ 如果有一個人物，真的屠過城（並且此城裡沒有主角認識的人物），但是對主角跪舔，做小 伏低，做牛做馬，我相信大家對他的接受度不會很低。 如果是一個妖女，滿手鮮血，但是唯愛主角，或者說為了被主角注視一眼犯下滔天大罪（並 且受害者沒有主角的朋友），那更是沒什麼人會譴責。 反之，一個人就算是正派人物，沒幹任何壞事，他對主角的態度是搶尾刀，說「你怎麼還在 ？」，那也是值得從封測黑到公測，改頭換面也忘不了的極惡之罪了。 大家在看動漫遊戲的時候都是情緒驅動的生物，不要高估自己的道德水準。說真的，虛構人 物殺幾個沒名字的虛構路人，誰在乎啊？ 真有這種潔癖，看武俠小說還不撞牆？ : 即便以廢死的價值觀來說 : 情由可原，不死刑，但你還是要去「坐牢」，簡單說你要付出「代價」 : 那散兵付出「代價」了嗎？ : 那不是一個全世界記憶洗白就可以算了......即便全世界人都不知道 : 但天知、地知、你知、我知 : 玩家知道散兵並沒有"實際"付出代價，而受害者因為記憶改寫，也不會有人究責 : 然後玩家看到一個沒有付出代價的反派在我面前一直跳，嘴巴還很不客氣 : 現在還說這角色有「善良而高潔的靈魂」 : 想不想吐？ : 那世界上有更悲慘的遭遇還是堅持要做一個好人的人算什麼？ : 犯了「殺人罪」、「內亂外患罪」 : 犯罪事實還因為世界記憶(媒體)全洗掉了 其實從滅絕雷電五傳是一個「坊間傳說」來看，本來就沒人知道他的犯罪事實。沒有人恨他 ，也沒有人要找他尋仇。受害者不是因為記憶被改才不究責，而是他做為一個幕後藏鏡人， 本來就不在通緝榜上。不太懂在意的點是什麼？感覺多半是受到了「勿忘國恥，銘記歷史」 的影響，才覺得這件事特別嚴重。 不過這件事對中國肥宅大概也並不嚴重，只是上升到「國恥」方便讓自己的情緒看起來更正 義而已吧。 : 然後犯人因為背後有人(草神) : 所以沒有人可以治他罪 : 到處活跳跳...... : 那三觀正常的人會不會想送他下去？ 別在那說什麼三觀了，我覺得會因為別人對虛構故事的態度而進行道德審判的人比反派愛好 者缺德多了。 : 或是請他去坐牢，你惡事做幾條就一條條算給我下去蹲 : 一直出來在玩家面前跳，那就是「挑釁」 : 以對岸的法律來說，就是這些企劃人員犯了「尋釁滋事罪」 : 所以男玩家看到散兵出來就噁心反胃...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.159.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1722041475.A.190.html
推 violette0809: 我也覺得主要是把自己犯罪歷史洗掉 主打贖罪的人設 07/27 08:59
→ violette0809: 卻依然保留了嘴臭的人設就是會讓許多人看不順眼 07/27 08:59
→ violette0809: 一般公眾應該會覺得要贖罪的人應該要表現抱歉跟 07/27 09:00
→ violette0809: 真誠的態度吧 我個人比較能接受白散的態度 07/27 09:00
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/27 10:35
→ g06cj6: 人類病死就覺得被背叛，我永遠要離這個精神病患遠一點 07/27 09:05
→ violette0809: 前兩次背叛我還可以理解 第三次背叛真的感覺硬湊 07/27 09:09
→ Gwaewluin: 與其說把犯罪經歷洗掉，我感覺是阿帽很天真地希望讓自 07/27 09:11
推 Chricey: gaba 是什麼 07/27 10:51
→ Gwaewluin: 己打從一開始就不存在，但這是辦不到的，當時阿帽應該 07/27 09:11
→ Gwaewluin: 也還不知道，這次活動阿帽也有對杜林這樣說，希望自己 07/27 09:11
→ Gwaewluin: 一開始就不存在這種的想法是行不通的，這看起來也是在 07/27 09:11
推 Chricey: d3功效 07/27 10:55
→ Gwaewluin: 說阿帽自己承認想讓自己變不存在是太過天真了 07/27 09:11
推 violette0809: 確實 散兵以為世界樹是修正世界 不知道其實世界樹 07/27 09:17
→ violette0809: 只能修正記憶 只是從結果來看的話這件事就很難看 07/27 09:17
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 07/27 11:11
→ CoolMonster: 罪孽重不重本來就不是問題 是編劇讓他改過的過程寫的 07/27 09:20
→ CoolMonster: 太爛 07/27 09:20
推 DemonElf: 完全不認同這篇最後一段偷渡的價值觀，你自己這樣不也是 07/27 09:22
推 Kroner: 維他命d3服用時間 07/27 11:14
→ DemonElf: 在進行道德審判？而且還是直接一竿子打翻一船人，直接片 07/27 09:22
→ DemonElf: 面否定所有跟你不同觀點的人，而不是進行有見地的論述/ 07/27 09:22
→ DemonElf: 說服 07/27 09:22
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/27 11:22
推 DemonElf: 這篇自己都很明顯知道自己並非多數玩家的主流觀點了，也 07/27 09:25
→ DemonElf: 沒有要好好討論的意思，就直接強悍批判所有那些對劇本不 07/27 09:25
→ DemonElf: 滿的人，OK，請繼續，我就看這樣的價值觀會讓米哈遊變成 07/27 09:25
推 Chricey: 鋅功效 07/27 11:27
→ DemonElf: 什麼樣子 07/27 09:25
→ DemonElf: 你最後一段是直接在對玩家進行人身攻擊（對人），而被你 07/27 09:31
→ DemonElf: 人身攻擊的玩家明明就只是在對遊戲內容進行意見的表達（ 07/27 09:31
推 Chricey: 鋅 07/27 11:29
→ DemonElf: 對事），真正要討論事情的態度應該是對事不對人 07/27 09:31
→ plutonian: 推這篇 07/27 09:40
推 vanler: #1ccUGUP0 (C_Chat) 人家沒玩過原 劇情理解有落差摸雞龍 07/27 09:49
推 Kroner: 魚油 07/27 11:32
噓 xu04ru4gj4: 散兵性轉還是一樣噁心 07/27 10:04
推 protoss97: 跟我在推文中表達的差不多 ACG裡惡役轉成為夥伴的多的 07/27 10:11
→ protoss97: 是 達爾 飛影 三井壽 玉藻等等 但只要跟主角有羈絆 很 07/27 10:11
推 Kroner: 益生菌 07/27 11:40
→ protoss97: 少人會在意他以前做的壞事贖罪完沒 所以真的是在氣他搞 07/27 10:11
→ protoss97: 了一堆NPC嗎？ 07/27 10:11
噓 Mark77817: 通篇都是自己想像的稻草人 還直接扣異議者一頂大帽子 07/27 10:27
推 Chricey: 苦瓜胜肽副作用 07/27 11:40
→ windnia: 這邊說的缺德是缺哪個德？ 07/27 10:35
→ windnia: 都說是虛構故事了 07/27 10:35
→ windnia: 反派愛好著也可以 07/27 10:35
推 Chricey: GABA 07/27 10:35
→ windnia: 因為編劇的寫法討厭解角色也可以 07/27 10:35
→ windnia: 是哪缺了什麼德？怎麼樣才不缺德？ 07/27 10:35
→ CoolMonster: 缺德地圖砲打下去 灰飛煙滅 07/27 10:51
推 Kroner: uc2推薦 07/27 10:51
→ ASEVE: 他是講前一篇原PO說企劃人員犯了尋釁滋事罪 07/27 10:52
→ ASEVE: 前篇原PO最後一段直接對寫故事的人進行道德審判，認為犯罪 07/27 10:54
推 Valter: 前陣子有看到一張雷電五傳的闢謠圖 不過存在電腦裡要等晚 07/27 10:55
推 Chricey: 益生菌 07/27 10:55
→ Valter: 上回家 看有沒有其他人要先貼的 07/27 10:55
噓 atrop: 這篇護得好爛 前面雙標+邏輯錯亂 後面情緒輸出 攻擊玩家 07/27 11:01
推 hyuchi0202: 散寶哪有殺人，現在的世界線哪有容彩季，那個時候是 07/27 11:11
推 Chricey: 吃魚油的好處 07/27 11:11
→ hyuchi0202: 白散寶耶，正機之神也是空心的 07/27 11:11
→ hyuchi0202: 有殺人的是黃毛阿姨，跟婕德把人整村殺光 呵呵 07/27 11:12
→ windnia: 是我沒看仔細，他寫 07/27 11:14
推 Chricey: 魚油功效 07/27 11:14
→ windnia: 因為別人對虛構故事的態度而進行道德審判的人 07/27 11:14
→ windnia: 會這麼做的人不多，打不到多少人 07/27 11:15
噓 zxcv820421: 笑死 護的爛就算了 還要踩別的遊戲 07/27 11:22
推 Chricey: 葉黃素 07/27 11:22
→ melzard: 最後那一句我怎麼覺得你在講自己lol 07/27 11:26
→ melzard: 多數人討論故事 然後你直接說別人缺德 你不覺得怪怪的嗎 07/27 11:27
→ melzard: 每個人都擁有對故事發表評論的權力 不管喜歡與否 07/27 11:27
推 Chricey: 苦瓜胜肽 07/27 11:27
→ shinobunodok: 你最後一段不就是在自介？ 07/27 11:29
→ melzard: 當你說出缺德兩個字的時候 你正好應了自己說的話了 07/27 11:29
→ melzard: 道德審判啊 07/27 11:29
推 Chricey: GABA 07/27 11:29
推 iphone55566: 錯了吧 講錯劇情的人 沒有對故事發表評論的權力 07/27 11:31
推 ASEVE: 很多人沒看懂，這篇最後一段指前面一篇原PO直接說企劃人員 07/27 11:32
→ ASEVE: 等寫故事的人犯罪了 07/27 11:32
推 Kroner: 維他命d3副作用 07/27 11:32
→ zerosystem12: 三家徹底消失 五傳沒完全消失是指剩兩家 坊間傳聞是 07/27 11:38
→ zerosystem12: 指沒抓到兇手 這樣也能洗不是滅門 完全自身利益解讀 07/27 11:39
推 zxcv820421: 殺到剩一個人就不是滅門 我不是留一個給你了嗎 07/27 11:40
推 Chricey: 葉黃素推薦 07/27 11:40
推 leafingv: 前面那篇說「三觀正常的人會想送他下去」不就是在說喜 07/27 11:40
→ leafingv: 歡散兵的人三觀不正常？雖然這篇原po確實也在攻擊討厭 07/27 11:40
→ leafingv: 散兵的人 但那也是上篇先的吧 07/27 11:40
推 Chricey: 維他命d3副作用 07/27 11:40
→ iphone55566: 錯了吧 他不是攻擊討厭散兵的人 07/27 11:41
推 DemonElf: 警察先生，剛前面那位也有闖紅燈，所以你不准抓我？ 07/27 11:44
推 leafingv: 所以你是警察嗎 還是板主？既然是網路筆戰 主張對方先 07/27 11:46
→ leafingv: 也沒什麼問題吧 07/27 11:46
→ DemonElf: 你覺得呢？ 07/27 11:48
推 leafingv: 我只覺得原po大概是散粉 被嘴了回嘴而已 07/27 11:52
推 andy0481: 前篇是說三觀正常會想要讓他去贖罪 哪有說喜歡的三觀不 07/27 12:00
→ andy0481: 正 滑坡有點遠 07/27 12:00
推 zxcv820421: 散粉認為傘兵又沒錯 幹嘛贖罪 所以它們自然認為 07/27 12:02
→ zxcv820421: 你在說它們不正常啊 07/27 12:03
推 s01714: 散兵這角色塑造成這雞掰樣， 喜歡他的確實異於常人 07/27 12:03
→ s01714: ，這是不爭的事實吧 07/27 12:03
推 fmatt: 有點像阿蝙被嘴的地方：我不殺人但是都打到半殘 07/27 12:06
推 leafingv: 他說的是送他下去 或是去坐牢 雖然送他下去沒有直觀的 07/27 12:09
→ leafingv: 解釋啦 但我個人解讀是讓散兵去死 07/27 12:09
→ leafingv: 至於我說的只是邏輯「三觀正常的人會想送他下去」所以 07/27 12:09
→ leafingv: 「不想送他下去的三觀不正常」 07/27 12:09
→ w3160828: 阿帽其實一直在努力贖罪啊，他加入教令院就是因為須彌 07/27 12:34
→ w3160828: 對踏備砂紀錄有問題，只是他的嘴臭真的很難讓人原諒他 07/27 12:34
推 pg2000: 最後一句沒問題吧.不就說有人批評故事批評的現實玩家上了 07/27 12:34
→ w3160828: 雷電五傳問題真的很小，頂多說他惡搞刀匠跟打傷神里爸 07/27 12:35
→ w3160828: 喜歡他的就喜歡臭嘴小男孩，沒有很異常啊，日系很多臭 07/27 12:36
→ w3160828: 嘴小男孩很紅 07/27 12:36
→ w3160828: 至於打傷主角，將軍都差點砍死黃毛了 07/27 12:38
推 pg2000: 何況原文根本在指名 護航散兵的三觀不正確了 07/27 12:38
噓 alsh: 最後一句漏餡了 生氣就生氣啊 裝什麼中立 07/27 12:38
→ lnceric008: 哇靠zxcv還敢說踩別人遊戲啊 還噓欸 不看自己整體幹 07/27 12:42
→ lnceric008: 嘛 07/27 12:42
→ lnceric008: 整天 07/27 12:42
推 G542672: 不是氣他搞NPC吧，而是為了贖罪讓自己消失，結果失敗了。 07/27 13:08
→ G542672: 然後就沒有然後了，彷彿大家被修正記憶後，這件事就不存 07/27 13:08
→ G542672: 在了，在教令院修正歷史算不算贖罪，可能就見人見智 07/27 13:08
推 zxcv820421: https://i.imgur.com/eGW5M4e.jpeg 當然是在玩我最愛 07/27 13:10
→ zxcv820421: 的原寶阿 雖然好像還有早上的3個寶箱沒跳出來 07/27 13:10
→ zxcv820421: 真以為沒有玩的很仔細還可以發那麼多篇文章來噴喔 07/27 13:11
→ asddsatw: 散兵殺很大吧，都在雲劇情？ 07/27 13:52
→ asddsatw: https://youtu.be/Lel3KOZEdEY?t=60 07/27 13:56
推 win7946: 安安 07/27 14:53
推 gtfour: 贊同這篇 一方通行被主角打後有真誠懺悔認錯低調做人嗎 07/27 15:25
→ death0228: 是否殺人全家，要因為沒演給人看說模糊也不是不行，但 07/27 15:49
→ death0228: 對付楓原家的手段除了參考竄改刀譜外，當事人的說法別 07/27 15:50
→ death0228: 忘了 https://i.imgur.com/Q5rHLFa.png ，散兵是因為 07/27 15:50
→ death0228: 楓原跟丹羽有瓜葛，所以放過楓原，要拿這理由反駁說， 07/27 15:51
→ death0228: 其他5傳也是那樣，我是覺得沒說服力，至於女士部分，你 07/27 15:52
→ death0228: 們慢慢去探究，女士也是活很久的人，活很久的人、立場 07/27 15:52
→ death0228: 上可能搞你的、鄉間傳說、當事人，說服力不同，是可以 07/27 15:53
→ death0228: 斟酌討論~ 07/27 15:54
→ death0228: 喔對了，如果你是要講殺人全家這4個字是不是太重，就這 07/27 15:55
→ death0228: 點來說，我是不否認的 07/27 15:56
推 death0228: ^或不精確 07/27 15:58
推 death0228: (你是有講，但我一開始也用那個字眼所以說一下) 07/27 16:03
→ death0228: 再貼幾個東西 07/27 16:19
→ death0228: https://i.imgur.com/Mg2lSsD.jpeg 猜測，坊間傳說 07/27 16:20
→ death0228: https://i.imgur.com/oRxtfOK.png 當事人聽到 07/27 16:20
→ death0228: (當然這樣看還是可以講，未必殺人全家，覺得繼續做五傳 07/27 16:22
→ death0228: 會被殺全家的其實是楓原義慶，而且這件事之後，散兵就 07/27 16:23
→ death0228: 對此沒興趣了) 07/27 16:23
→ w3160828: 殺全家是神里爸終於找到串改刀譜的人然後撈人追殺被反 07/27 17:10
→ w3160828: 殺吧？ 之前流量者一直沒被發現 07/27 17:10
推 death0228: 這問題就是單純竄改刀譜的話，但不把會那些刀譜上技術 07/27 17:17
→ death0228: 的刀匠解決掉，你信散兵講的要絕滅雷電五傳？還有以此 07/27 17:17
→ death0228: 為說法，女士說散兵砍了不少刀匠這件事你信不信就是了 07/27 17:17
→ death0228: ，只是竄改刀譜的話，講難聽點做法小兒科，砍人就會變 07/27 17:17
→ death0228: 像現在吵的事，我也只能說散兵苦啊，就編這樣 07/27 17:17
→ death0228: 雷電五傳是因鍛刀術而起的世家，在這可能想法差異在你 07/27 17:20
→ death0228: 覺得是毀滅氏族，但會不會其實是鍛刀術？差異可能在這 07/27 17:20
噓 tw00111610: 好了辣，還在那殺不殺的，他洗白前根本想殺就殺，第 07/27 20:41
→ tw00111610: 一次登場時他內心獨白是不是忘記了？想順便宰了旅行 07/27 20:41
→ tw00111610: 者這阻礙，你跟我說他不是這樣擱那說笑呢？還有並不 07/27 20:41
→ tw00111610: 是喜歡散的人三觀一定有問題，而是賭爛他的一定比較 07/27 20:41
→ tw00111610: 多，why?除了屁孩嘴臭，就是他一路走來的問題，b殺人 07/27 20:41
→ tw00111610: 放火被關押，結果認了A當乾媽，b直接緩刑假釋，還大 07/27 20:41
→ tw00111610: 肆用媒體洗白，現實中這種狗屁倒灶的事還少嗎？到了 07/27 20:41
→ tw00111610: 遊戲你還想敎育別人這樣很正常？我不是來看你放屁的 07/27 20:41
→ tw00111610: 欸，你腦子有問題就乖乖藏好，寫出來就是欠噴，誰在 07/27 20:41
→ tw00111610: 乎他是限定還親兒子 07/27 20:41