推 marra : 首推！^_^ 05/31 12:10
推 yaokut : 突然很好奇：認為兩人最終沒共識，可以選擇離婚，是 05/31 19:25
→ yaokut : 要先跟伴侶沒共識，還是要先離婚，才不會失信啊？ 05/31 19:25
→ kinokokosi : 離婚不是一個人說離就能離,兩人連離婚都沒共識是要 05/31 19:51
推 Kroner : 膠原蛋白 06/02 04:25→ kinokokosi : 上法院的 05/31 19:51
→ tommy0520 : 我留的言似乎讓人有些誤解。不好意思，我沒有在針 05/31 20:35
→ tommy0520 : 對哪一位，只是對那一句話有共鳴而已。 05/31 20:35
推 Kroner : 益生菌 06/02 10:46→ tommy0520 : 許多人要別人不要臆測（腦補），但其實自己也在臆 05/31 20:47
→ tommy0520 : 測（腦補）。而我以前發文時也有不少人會去這樣評 05/31 20:47
→ tommy0520 : 價我，這是讓我有共鳴的原因 05/31 20:47
推 Kroner : uc2推薦 06/02 11:01推 yaokut : 這跟針對誰有什麼關係嗎？認同雙方想法跟期待都有其 05/31 20:47
→ yaokut : 合理性的話，到底是要黏伴侶，且不該上網，還是一週 05/31 20:47
→ yaokut : 回原生家庭三次？可以幫忙找出答案嗎？@@a 05/31 20:47
推 Chricey: 南瓜籽油功效 06/03 13:09→ tommy0520 : 說別人不要腦補的人自己也在腦補，我覺得包含我， 05/31 20:49
→ tommy0520 : 似乎很多人會出現這種狀況，所以我說沒有要針對誰， 05/31 20:49
→ tommy0520 : 也不是站在針對哪一件事，我只是在對一個現象作評 05/31 20:49
推 Kroner : 苦瓜胜肽推薦 06/03 19:27→ tommy0520 : 論而已 05/31 20:49
推 yaokut : 總得選一個做吧！否則會被說不守信用耶~ 05/31 20:50
→ tommy0520 : 我沒有要評價上網這件事，希望你別誤會。 05/31 20:52
推 Kroner : 葉黃素推薦 06/03 19:29推 yaokut : 了解~ 不過可能也是因為你說的，讓我想到「討論特定 05/31 20:58
→ yaokut : 事件，卻又會一直扯到討論者」這種角色混淆，立場跟 05/31 20:58
→ yaokut : 視野飄移的行為很弔詭，忍不住... XD 05/31 20:58
推 Kroner : 鋅的功效 06/03 22:22→ tommy0520 : 沒關係，有講開就好，沒事，有時推文內容太多，我 05/31 21:16
→ tommy0520 : 突然插一句話難免使人誤會，我個人也比較少在別人 05/31 21:16
→ tommy0520 : 文的回文，上次講比較多，也是去年六月，也是針對 05/31 21:16
推 Chricey: 屈臣氏瑪卡推薦 06/03 23:13→ tommy0520 : 腦補發言，我當時是說海龜湯... 05/31 21:16
推 marra : 今天兩點多了，版上還是好多人！XD 06/01 02:18
→ marra : 是因為連假，大家都比較晚睡嗎？(我自己是剛睡醒) 06/01 02:18
推 Chricey : 魚油 06/04 12:20推 marra : 過了兩點出頭，又靜下來了！XD 06/01 02:48
推 WaLaGiGi : 槓到這邊來真的是好霸太閒 06/01 17:43
推 amilkamilk : 這邊槓比較有趣啊，至少的真人，很多版現在都在跟 06/01 20:58
推 Chricey : B群 06/04 21:45→ amilkamilk : 網軍吵架，很無聊 06/01 20:58
推 WaLaGiGi : 也是,帶有任何政治色彩的網軍超煩 06/02 01:48
→ marra : 這邊板主管板認真，亂板仔比較不會來 ^_^ 06/02 03:51
推 Chricey : 馬卡推薦 06/05 05:13推 marra : 我是覺得，自己有身心狀況，真的要有病識感。積極尋 06/02 04:23
→ marra : 求專業醫生的幫助，才真的能對家庭有所助益 06/02 04:24
→ marra : 一相情願的覺得：解決了兒子的手機問題，就能解決我 06/02 04:25
→ marra : 所有的問題。 這肯定是不切實際的，應該是掉入了某 06/02 04:25
→ marra : 種偏執迷思中… 06/02 04:26
推 amilkamilk : 夫妻關係有問題，怎麼可能期待小孩沒問題，緣木求 06/02 10:46
→ amilkamilk : 魚而已 06/02 10:46
推 amilkamilk : 教養不同步，小孩根本難管教 06/02 10:51
推 RossRachel : 是啊，「同調」很重要，樓上最近講話越來越中肯了 06/02 11:01
推 snowtoya : 這幾天的文章好有趣，收入比我低的自稱有1%，一打一 06/03 11:27
→ snowtoya : 時間比我一打二時間少很多的說自己顧小孩時間PR 95 06/03 11:27
推 lamabclamabc: 人家男森耶,肯帶孩子已經很棒棒了 06/03 13:09
→ lamabclamabc: 他做得居然和女人一樣多！ 06/03 13:09
→ dobedobedo : 會拿四大說嘴的真的沒見過世面,知不知道世界排名呀 06/03 19:04
推 marra : 重點也不是"四大"，而是他用了(洗學歷的)"四大"來 06/03 19:27
→ marra : 佐證自己"學識超凡"，但又大言不慚說自己"不懂基本 06/03 19:28
→ marra : 三角函數"，擺明"著手矛盾"(圍棋用語)，讓人質疑其 06/03 19:29
→ marra : 邏輯縝密度，或著是否為"精神分裂" =_=# 06/03 19:29
→ marra : (至少這次的爭論，還沒有上升到"四大是否夠強"層級) 06/03 19:30
→ AppleAlice : 路怒症的人是不是就這樣？也不知道哪裡戳到就突然牙 06/03 22:22
→ AppleAlice : 起來自己戰自己腦海中的想像？ 06/03 22:22
推 Agneta : 我只想說難怪兒子生氣就打破玻璃門... 06/03 22:35
→ AppleAlice : 完全就是 06/03 22:40
推 candyrainbow: 父母對子女的影響真的很大 06/03 23:13
推 dobedobedo : 感覺就是個89養成班,小孩真可憐 06/04 07:39
噓 amilkamilk : 趴踢這麼快就結束了QQ洗地洗太快了 06/04 11:26
推 abby2007 : 居然刪了 我還想繼續看他鬧笑話 06/04 12:20
噓 VarX : 這次刪文看的不過癮啊！ 06/04 12:32
→ mark0204 : 有被告要記得分享起訴書啊~~~ 06/04 21:45
推 marra : 都被桶了，別聊他了，讓他好好休息吧！ 06/05 02:56
→ marra : 就算不為了事主，他背後也是一家子人啊！=_=# 06/05 02:56
→ marra : 剛好看到這篇，我想分享給被桶的那位：真的不需要向 06/05 05:13
→ marra : 板友證明些什麼。對你的未成年子女而言(老婆已成年 06/05 05:14
→ marra : 相對有選擇，我就先忽略不計)，你就是他們的"天"， 06/05 05:15
→ marra : 應該是要遮風擋雨的屋頂、可以輔助成長的支架。好好 06/05 05:16
→ marra : 思考(在先就醫緩和情緒後。mania的藥，基本上是立即 06/05 05:17
→ marra : 見效，只有副作用和劑量過重的問題)怎麼實作，才是 06/05 05:17
→ marra : 對孩子們最好的。祝福你能找到適合自身家庭的做法 06/05 05:18
→ mark0204 : 我現在才發現marra是前板主... 06/06 21:26
推 marra : XD 06/07 02:36
推 marra : 嗯嗯，沒做滿一年。任期後段，婆婆出事住院，照顧問 06/07 04:56
→ marra : 題再接著之後的疫情期間，公婆多次不同原因進出醫院 06/07 04:56
→ marra : 基本上down了四年半，(我)好不容易才又重新"活了回 06/07 04:57
→ marra : 來"。目前對使用"鈔能力"+政府長照資源 處理老人家 06/07 04:58
→ marra : 醫病/長照問題，算是有滿滿的心得！^_^ 06/07 04:58
→ mark0204 : 那就繼續來當板主吧~~~ 06/07 23:24
推 marra : 不用啦！現在的兩位板主都很優秀 ^_^ 06/08 01:27
推 marra : 我去年"活回來"後的精力，主要放在"反詐"(港仙股/美 06/08 01:53
→ marra : 仙股)詐騙；今年則是被"科技業職場霸凌"吸去了注意 06/08 01:54
→ marra : 力！基本上，除了基本的家庭分工(含自己小家庭+基本 06/08 01:55
→ marra : 婆家事務/老公特別指派的婆家事務)外，我得要自己 06/08 01:56
→ marra : "找樂子"(我有興趣的事情)來keep my spirit high， 06/08 01:56
→ marra : 不然，很容易被depression cycle再度拉入深淵，只能 06/08 01:58
→ marra : 坐在谷底撐著等下一階段cycle的救贖… 06/08 01:59
推 marra : 感冒了，喉嚨好痛 =_=# 06/09 01:24
推 mista1130 : marra大保重 06/09 20:09
推 marra : 睡了一整天，好多了！^_^ 06/10 03:36
→ amilkamilk : 感謝大家的默契XDD 06/13 18:50
推 lastever : 沒跟到lol 06/14 21:42
推 marra : 板主好認真啊！辛苦了！^_^ 06/16 00:49
→ tommy0520 : 按marra大給我的網址，我目前沒有看到原版規19-2， 06/17 08:59
→ tommy0520 : 我只能藉由另外一篇文章，看到修法的初衷。 06/17 08:59
→ tommy0520 : 反串文化在PTT盛行已久，當有人看到小動物，問單兵 06/17 09:13
→ tommy0520 : 該如何處置的時候，最常見的大概就是建議『三杯』了 06/17 09:13
→ tommy0520 : ， 06/17 09:13
→ tommy0520 : 不過應該不會有人真的把野生動物拿去三杯，畢竟那是 06/17 09:15
→ tommy0520 : 違法行為，大家也因此就一笑置之這樣的言論。 06/17 09:15
→ tommy0520 : 我覺得marra大提的狀況，應該是比較偏像『教唆』。 06/17 09:28
→ tommy0520 : 若『特定人士』沒有因為網友的建議而犯法，那『教 06/17 09:28
→ tommy0520 : 唆』本身也不成立。類似的法條是『煽惑他人犯罪』， 06/17 09:28
→ tommy0520 : 但該法條是『不特定人』。 06/17 09:28
→ tommy0520 : 我看到了，我覺得19-2可以討論。不過我在婚姻板也才 06/17 09:47
→ tommy0520 : 一年半左右，不是很清楚事情脈絡，比方說板規19–2 06/17 09:47
→ tommy0520 : 最初的立法初衷，以及後來修法的考量。 06/17 09:47
→ tommy0520 : 再來，就是19-2在創立前，創立後，併入17-5後，這三 06/17 09:56
→ tommy0520 : 段時間中，鼓吹違法行為的的狀況，是否有變化？而 06/17 09:56
→ tommy0520 : 第三階段和第二階段相比，是否有因為修法後，而讓 06/17 09:56
→ tommy0520 : 鼓吹違法行為的反串行為變嚴重，有明顯差異就修回 06/17 09:56
→ tommy0520 : 來。這個就要請長期有在板上活動的板友們，分享感 06/17 09:56
→ tommy0520 : 受了。 06/17 09:56
→ tommy0520 : 就看看以上就看看板友們有沒有其他想法。 06/17 10:00
推 WaLaGiGi : 糾察隊正常發作 06/17 14:04
推 amilkamilk : 這邊板規是嚴重違法不是一般違法喔，至於什麼叫嚴 06/17 16:36
→ amilkamilk : 重違法，這個很不明確 06/17 16:36
推 RossRachel : 我個人對於嚴重的想法是比較偏向『主觀感受』，不過 06/17 17:29
→ RossRachel : 在刑法第十條有用到嚴重兩字，我蠻想聽聽看Ａ大對 06/17 17:29
→ RossRachel : 於這用字的看法。 06/17 17:29
→ RossRachel : 在法律上Ａ大蠻專業的，真心求教。 06/17 17:31
→ amilkamilk : 嚴重減損，至少要到接近毀敗的完全喪失，嚴重影響 06/17 20:10
→ amilkamilk : 功能的程度，真的要對比到這邊的嚴重違法，我覺得 06/17 20:10
→ amilkamilk : 要到能上三審的重罪犯罪，甚至可以考慮要到法定刑 06/17 20:10
→ amilkamilk : 死刑無期徒刑十年以上有期徒刑這種重罪中的重罪， 06/17 20:10
→ amilkamilk : 才算嚴重違法，個人意見 06/17 20:10
推 amilkamilk : 不過講到底,我覺得板規定嚴重違法再來解釋滿蠢的, 06/17 21:08
→ amilkamilk : 直接改板規比較好 06/17 21:08
推 amilkamilk : 把嚴重拿掉就好，至於「出手教訓」，我不覺得有達 06/17 21:21
→ amilkamilk : 到教唆犯罪或煽惑的程度，除非很具體說出手打他巴 06/17 21:21
→ amilkamilk : 掌、把他揍一頓，不然有點欲加之罪何患無詞的情況 06/17 21:21
推 RossRachel : 感謝樓上指教 06/17 21:45
推 wn7158 : 沒辦法，誰叫當初硬要從沒用過的這條為我開特例， 06/17 21:51
→ wn7158 : 用很荒謬的17-5桶我。結果因人設事，變成後面不得 06/17 21:51
→ wn7158 : 不比造辦理，不然很難下台階。 06/17 21:51
→ wn7158 : 結果現在解釋嚴不嚴重，就很難了。因為比造我當初 06/17 21:52
→ wn7158 : 那“嚴重”蝦扯蛋理由，如果不桶，我可以申請國賠 06/17 21:52
→ wn7158 : 嗎？ 06/17 21:52
→ wn7158 : 當初就是先射箭再畫靶，所以後面判罰變成很難有基 06/17 21:53
→ wn7158 : 準了 06/17 21:53
→ wn7158 : 但是我沒差啦！就當做當初版主上台剛上台，還不了 06/17 21:54
→ wn7158 : 解這裡的風氣，我就當煉金石也ok啦 06/17 21:54
→ wn7158 : 我是覺得如果現任版主有心，要重新定義也是ok的 06/17 21:55
推 WaLaGiGi : 那當初是誰桶你的?請他出來跪著解釋給你聽呀 06/17 22:14
推 wn7158 : 當初好像是，有人說她睡覺會在棉被放屁，我就回答 06/17 22:23
→ wn7158 : ：如果是我，我大概會被屁臭到不自覺的尻她，然後 06/17 22:23
→ wn7158 : 就被用17-5，教唆他人嚴重犯罪打老婆，被判半年水 06/17 22:23
→ wn7158 : 桶之類的 06/17 22:24
→ wn7158 : 現在這樣看當初這判罰，板上一堆推文比這還扯的都 06/17 22:27
→ wn7158 : 沒事。其實就跟現有法律一樣，法律百百條要入你罪 06/17 22:27
→ wn7158 : ，先桶再找版規來解釋。 06/17 22:27
推 wn7158 : 我都解釋，是我當下可能會不自覺地行為，也可以衍 06/17 22:30
→ wn7158 : 伸變成教唆他人打老婆，這個厲害了吧！當初的因為 06/17 22:30
→ wn7158 : 我這判罰的標準就是這麼高。這就是17-5大概都前因 06/17 22:30
→ wn7158 : 後果xd 06/17 22:30
→ wn7158 : 大概都前因後果xd 06/17 22:31
→ wn7158 : *大概的 06/17 22:31
→ wn7158 : 其實事情過了，我也服完水桶刑期就算了。只是後面 06/17 22:34
→ wn7158 : 的人，可能不了解為什麼會有17-5和19-2這些歷史情 06/17 22:34
→ wn7158 : 節，身為當事人就來回憶一下好了 06/17 22:34
推 amilkamilk : 其實你可以玩申訴，批踢踢要玩通，要玩到申訴才有 06/17 23:14
→ amilkamilk : 趣XDD我以前八卦版都在跟板主鬥，戰到小組長群組長 06/17 23:14
→ amilkamilk : 那邊去XDD 06/17 23:14
→ amilkamilk : 現在就比較懶得搞事了 06/17 23:15
推 wn7158 : 更正一下，好像是夫妻另一半打呼不是放屁，時間太 06/17 23:17
→ wn7158 : 久有點忘記了 06/17 23:17
→ wn7158 : 那件事是有前因後果的。當時沒人要當版主，小組長 06/17 23:23
→ wn7158 : 自己身兼組長加版主，後來小組長累了要退了，本來 06/17 23:23
→ wn7158 : 小組長管版都管的很不錯很中立開放，後來當時新版 06/17 23:23
→ wn7158 : 主上任誤入婆媳大戰，結果判了之後小組長只能挺了 06/17 23:23
→ wn7158 : ，不然沒人當版主他大概就要繼續當下去，所以才會 06/17 23:23
→ wn7158 : 有上面小組長的那個公告解釋之類的 06/17 23:23
→ wn7158 : 對於我來說，這個判例是小組長幫忙解釋判的。如果 06/17 23:25
→ wn7158 : 要申訴，還是要回到一層一層打上去，結果還是要對 06/17 23:25
→ wn7158 : 小組長，這個時間冗長，等大贏大概刑期也服完了， 06/17 23:25
→ wn7158 : 所以就不浪費時間了 06/17 23:25
推 amilkamilk : 原來如此，我覺得小組長暫代很屁，直接剝奪審級制 06/17 23:28
→ amilkamilk : 度，之前八卦也有一陣子這樣，小組長又立場很偏頗 06/17 23:28
推 marra : 我用的"出手教訓"是軟化的原發言。我找幾個最近發生 06/18 03:27
→ marra : 的真實案件，大家參詳一下！ 06/18 03:27
推 ror : wn那個也太扯了 06/18 06:25
→ tommy0520 : 其實言論審查，目的是禁絕歧視與仇恨言論。 06/18 08:30
→ tommy0520 : 所以選版主，我著重在『媽寶』、『台女』等負面詞 06/18 08:34
→ tommy0520 : 以『台女』來說，認定別人說台女是在貶低台灣女性 06/18 08:37
→ tommy0520 : 就會被解讀為自己先帶特定褒貶立場，才會認定是貶義 06/18 08:39
推 wn7158 : 台女這詞，前面小組長判例已經解釋過了，就是safe 06/18 08:40
→ wn7158 : 我是覺得你前面幾個判得不錯，不用再去找這種沒事 06/18 08:42
→ wn7158 : 會引起很大風波的事情。 06/18 08:42
→ wn7158 : 就像那個17-5開了之後，C版主也經歷了1-2年的陣痛 06/18 08:43
→ wn7158 : 期才抓到這版平衡的方向 06/18 08:43
推 wn7158 : 你如果不是像小組長這種，待在這裡多年，了解這裡 06/18 08:45
→ wn7158 : 歷史脈絡的舊版友，很容易就惹得一身腥 06/18 08:46
推 wn7158 : 你想禁絕仇恨，但是你不了解這版正反雙方仇恨值有 06/18 08:51
→ wn7158 : 多高，言論審查文字獄一開，就會變成大家來找碴， 06/18 08:51
→ wn7158 : 咬文嚼字要桶死對方。當找不到對方把柄，就會變成1 06/18 08:51
→ wn7158 : 7-5這種自由心證，兩面刃荒謬的判決出來 06/18 08:51
→ tommy0520 : 謝謝建議，我繼續接著說，我覺得「刻板印象」和「歧 06/18 09:08
→ tommy0520 : 視」的界線若是定義清楚，對於判決會比較準確。 06/18 09:08
→ tommy0520 : 在五月份Puyuma大的「台女不意外」，我覺得解讀成 06/18 09:15
→ tommy0520 : 刻板印象會比較妥當一點，而另外一位板友，內容太 06/18 09:15
→ tommy0520 : 長不贅述，我個人就認定為歧視了 06/18 09:15
推 ror : 我是覺得不要啦，我算偶爾才看板一下，但印象中台男 06/18 09:20
→ ror : 台女這兩詞大戰跟亂判我有印象就三次以上了 06/18 09:20
→ ror : 而且你要討論這兩種差異，就要牽扯到情緒判斷，這太 06/18 09:21
→ ror : 容易出爭議了 06/18 09:22
→ tommy0520 : 所以我去年才希望能設立比較明確的標準，不過感覺就 06/18 09:27
→ tommy0520 : 會變成哈利波特電影裡面的劇情一樣，一直在新增規範 06/18 09:27
→ tommy0520 : ，表面上言論變和諧了，但是也變成另外一種專制。 06/18 09:27
→ ror : 當時有位女版主上任也是抓台男台女，然後台女一律桶 06/18 09:47
→ ror : ，台男「要看上下文」結果當時變創作大賽，各種諧音 06/18 09:48
→ ror : ，以及上下文不同人接力，各種大家來找碴。 06/18 09:49
→ ror : 這版真的仇恨很深不好管，請三思阿 06/18 09:50
→ ror : P.S.不是要翻舊帳，回想起來是真的很佩服還有不同人 06/18 09:59
→ ror : 接力這招 06/18 09:59
→ tommy0520 : 謝謝大家回應，我覺得板規主要是要禁絕負面仇恨言論 06/18 10:08
→ tommy0520 : 至於教唆之虞的言論，我正在研究教唆未遂與未遂教唆 06/18 10:13
→ tommy0520 : 我覺得WN的言論與『未遂教唆』的定義比較接近 06/18 10:36
→ tommy0520 : 但是我查到的資料現行法是不罰『未遂教唆』。 06/18 10:37
推 amilkamilk : 根本不用去考慮教唆未遂給未遂教唆的問題，ptt板主 06/18 10:43
→ amilkamilk : 又不會知道被教唆者有沒有真的去做（著手），沒有 06/18 10:43
→ amilkamilk : 正犯，也不會有後面的教唆犯（光說出來沒犯罪，要 06/18 10:43
→ amilkamilk : 聽的人真的跑去做，說的人才犯罪），換句話說說者 06/18 10:43
→ amilkamilk : 縱使說了誇張言論，聽得人又沒理，法律都不管了， 06/18 10:43
→ amilkamilk : 板規管這麼多幹嘛... 06/18 10:43
→ amilkamilk : 如果真的說著讓聽者做什麼事情，那法律自然會查到 06/18 10:44
→ amilkamilk : 那個網友叫他做的，他自己要承擔責任，不用板規來 06/18 10:44
→ amilkamilk : 管 06/18 10:44
→ amilkamilk : 管制越多只會引起大板的人來攻打鬧板，像CCR板一樣 06/18 10:45
→ amilkamilk : XXD 06/18 10:45
→ tommy0520 : 謝謝樓上的建議，與你和wn大討論板規，感覺很奇妙 06/18 10:53
→ tommy0520 : 去年這時我們也在做一樣的事ＸＤ 06/18 10:54
→ tommy0520 : 禁止於文章或推噓文以『未遂教唆』的形式，向他人 06/18 10:55
→ tommy0520 : 建議違法行為。初犯者刪除發言並並禁言180天；累犯 06/18 10:56
→ tommy0520 : 者刪除發言、文章退回並禁言360天。 06/18 10:56
推 amilkamilk : 其實要用制度禁絕負面言論或歧視基本上不可能啦， 06/18 10:56
→ amilkamilk : 還不如開放一點，容納各種意見，大家自然會靠推噓 06/18 10:56
→ amilkamilk : 去平衡，罵得太兇的，當然會有人反駁或是噓爆，降 06/18 10:56
→ amilkamilk : 低這個人的發言可信度，像DEI搞言論審查，可能可以 06/18 10:56
→ amilkamilk : 維持一小段時間，後面就是反噬，因為你永遠無法杜 06/18 10:56
→ amilkamilk : 絕言論自由的創意，永遠定義不完什麼叫仇恨歧視言 06/18 10:56
→ amilkamilk : 論，而且你想保護的對象，只會讓一般人更討厭他， 06/18 10:56
→ amilkamilk : 最後適得其反 06/18 10:56
→ tommy0520 : @amilkamilk若舊板規19-2設定成這樣，是否妥當呢？ 06/18 10:57
推 amilkamilk : 我是強烈建議不要這樣訂XD不是堆積專有名詞好像就 06/18 11:08
→ amilkamilk : 很厲害，這樣一般人看不懂，如果目的是要避免大家 06/18 11:08
→ amilkamilk : 鼓吹犯罪，那就訂禁止鼓吹他人進行犯罪之行為就好 06/18 11:08
→ amilkamilk : 了 06/18 11:08
→ amilkamilk : 不要特別寫上教唆，這樣會涉及著手的問題 06/18 11:08
→ amilkamilk : 照原本的架構，把嚴重違法改成進行犯罪的行為就可 06/18 11:09
→ amilkamilk : 以了 06/18 11:09
→ amilkamilk : 另外17條第5項要取代鼓吹犯罪，我覺得還是有差距， 06/18 11:11
→ amilkamilk : 我之前也有發現這個板沒有處罰鼓吹犯罪的規定XXD 06/18 11:11
→ tommy0520 : 謝謝建議，再看看另外一位版主有什麼想法 06/18 11:15
推 amilkamilk : 或是你直接定「禁止向他人建議犯罪行為」，這樣就 06/18 11:15
→ amilkamilk : 好了 06/18 11:15
推 amilkamilk : 另外為什麼不要寫違法，因為違法包含刑事不法民事 06/18 11:23
→ amilkamilk : 不法行政不法，如果在婆媳戰爭中，建議媳婦要老公 06/18 11:23
→ amilkamilk : 不要聽婆婆的話，不同住，那就有可能在違反民法108 06/18 11:23
→ amilkamilk : 4子女要孝順父母這條規定射程內，照鼓吹違法行為的 06/18 11:23
→ amilkamilk : 板規，就可能要給予處罰，或是建議要離婚的人移轉 06/18 11:23
→ amilkamilk : 財產也是一樣的問題，行政法多如牛毛，更是有可能 06/18 11:23
→ amilkamilk : 隨便建議都涉及違法 06/18 11:23
→ tommy0520 : 謝謝amilkamilk不吝指教：） 06/18 11:43
推 wn7158 : 17-5的反噬，就是像1年多前，好像c版主刪推噓文的 06/18 20:07
→ wn7158 : 那件事一樣，引來各大版都來進攻婚姻版。那件事件 06/18 20:07
→ wn7158 : 事，就是各項版規不滿的累積，越訂約嚴到最後你就 06/18 20:07
→ wn7158 : 是無法好好解釋你的判罰，當一有事件破口，就像潮 06/18 20:07
→ wn7158 : 水一樣攻入 06/18 20:07
→ wn7158 : 你不是第一個想這樣做，但前面有人想這樣做的，只 06/18 20:08
→ wn7158 : 要是大版都會被反噬 06/18 20:08
→ wn7158 : 你可以參考幹的不錯的版主，想是seed版主和小組長 06/18 20:09
→ wn7158 : ，你可以去翻他們的判罰，就知道為什麼在婚姻版可 06/18 20:09
→ wn7158 : 以管的好 06/18 20:09
→ wn7158 : 另外，我都舉我的例子出來了. 06/18 20:12
→ wn7158 : “老婆在棉被放屁，如果是我，可能會因因為被臭的 06/18 20:13
→ wn7158 : 受不了尻她” 06/18 20:13
→ wn7158 : 這句話真的在法理上有教唆成分？還是只是因為這句 06/18 20:14
→ wn7158 : 話是因為我講，就變成叫教唆？ 06/18 20:14
→ wn7158 : 你看雙方仇恨值升高，判罰者就會變得無法理性去判 06/18 20:16
→ wn7158 : 斷事情。 06/18 20:16
推 wn7158 : 上面amilkamilk 大講的其實就是小組長和seed當時的 06/18 20:28
→ wn7158 : 管版方向 06/18 20:28
推 amilkamilk : 我覺得尻他這部分完全沒問題，要解釋成肢體還是語 06/18 21:14
→ amilkamilk : 言的尻洗，完全有空間XXD 06/18 21:14
→ amilkamilk : 而且你在說你自己，也沒有建議對方違法（即便解釋 06/18 21:15
→ amilkamilk : 為肢體），算是個人意見表達 06/18 21:15
→ tommy0520 : 我個人覺得舊板規19-2有其必要性，這是我目前快速 06/18 21:41
→ tommy0520 : 刷了一下推文，看到最為嚴重的。 06/18 21:41
→ tommy0520 : 但17-5的條文對應到這件事，有一點牽強，直接新增 06/18 21:45
→ tommy0520 : 舊19-2，改成「鼓吹犯罪行為」是相當妥善的方向 06/18 21:45
推 wn7158 : 這種沒有爭議的，你就可以判啊 06/18 22:06
推 wn7158 : 我算是很好的一個指標，當初我那個都可以17-5開特 06/18 22:13
→ wn7158 : 例，這個你可以借我的劍直接砍下去，我的判罰可以 06/18 22:13
→ wn7158 : 給你當依據xd 06/18 22:13
→ wn7158 : 通常像這種太扯，你判下去不會有太多爭議 06/18 22:13
→ wn7158 : 有爭議的是，你不知不覺變成小圈圈打手，用這尚方 06/18 22:14
→ wn7158 : 寶劍來肅清異己。 06/18 22:14
→ tommy0520 : wn大，謝謝喔！！ 06/18 22:22
→ tommy0520 : 再看看marra那邊有沒有什麼例證 06/18 22:30
推 WaLaGiGi : 其實也沒有很想看他的舉證 06/18 23:32
→ WaLaGiGi : 舉例啦 06/18 23:32
推 marra : 嗯嗯，板主上面的例圖，比我看到的嚴重 06/19 01:33
→ marra : 我最近看到的，只有要"動手打人"的 06/19 01:33
→ marra : 簡單看了一下大家的討論，覺得有了解我想要表達的， 06/19 01:34
→ marra : 也就不再單獨找例證了(昨天早上有簡單翻一下，但之 06/19 01:35
→ marra : 前沒標記，一時間沒找著。小朋友剛畢業，我開始"上 06/19 01:35
→ marra : 全班"，比較忙：P) 06/19 01:36
→ marra : 我覺得，能健康討論板規很好。我自己是"老師性格"， 06/19 01:37
→ marra : 什麼事都抓的嚴些，很不適合當板主，但適合當檢舉人 06/19 01:37
→ marra : 留給板主去判斷。這樣板主不用花太多時間找違規，又 06/19 01:38
→ marra : 能做出符合大多數板友標準的判決，讓板面維持平衡 06/19 01:39
→ marra : 我看到自己覺得有問題的，就提出討論，也沒有一定想 06/19 01:40
→ marra : 要朝"自己覺得對的"方向走。謝謝板主認真管板 ^_^ 06/19 01:41
→ marra : 反而是這兩天小叔憂鬱症那篇，我有在想是否該發言… 06/19 01:43
→ marra : 畢竟當了30+年病友，也是被親友無私救援成功，目前 06/19 01:44
→ marra : 還能多方照顧身邊人的案例。但我也不確定是否是"倖 06/19 01:45
→ marra : 存者偏差"，自身的實際經驗是否有參考價值… 06/19 01:45
→ marra : 忍不住，還是短短的講了兩句。本身個性不好，和因為 06/19 02:45
→ marra : 憂鬱症而"耍廢"，還是有很大差別。在原PO眼中可能都 06/19 02:45
→ marra : 一樣，但原PO老公肯定知道其中的差異。期望能讓弟弟 06/19 02:46
→ marra : 回復成發病前的樣貌，也許才是他願意無私付出的原因 06/19 02:47
推 marra : 別看小叔目前廢，如果恢復正常狀態，說不定比原PO還 06/19 03:07
→ marra : 坦個十倍。 06/19 03:07
推 amilkamilk : 去回文吧，躲在這邊沒人看得到 06/19 09:23
→ marra : 會懂，不想看懂的話，說再多都沒用 06/19 09:40
→ marra : 我下週剛好帶女兒去美國姐姐家，再順便問問姐夫當年 06/19 09:40
→ marra : 是怎麼"看我"的。(我完全沒有感到任何負面情緒，姐 06/19 09:41
→ marra : 姐出機票讓我去她家長住，姐夫也是規劃行程帶我到處 06/19 09:42
→ marra : 玩。沒有讓我感覺自己被當成"小廢柴") 06/19 09:42
推 WaLaGiGi : 希望他們的答案能給你有個好的心靈回饋 06/19 12:57
推 marra : 我自己是幸運的，碰上了好醫生、好家人、好姻親，連 06/20 00:27
→ marra : 後來工作的學生/學生家長都無條件當我的後援 06/20 00:29
→ marra : 但這麼多人的正向支援，說是100% pure luck，我想也 06/20 00:30
→ marra : 沒人會相向(就純機率而言，同時成立的機率實在太低) 06/20 00:31
→ marra : 沒人會相信 06/20 00:32
→ ror : 不要代入過多了，不如回信給對方吧 06/20 00:51
推 marra : 我有在考慮…但還沒有下定決心。等下週先聽聽我姐夫 06/20 01:34
→ marra : 怎麼說，再決定吧！ 06/20 01:34
→ marra : 我也不想給原PO太多壓力(畢竟是老公的家人，不是她 06/20 01:35
→ marra : 的)。再加上我也不確定小叔原本的性格如何？是只需 06/20 01:35
→ marra : 要有人拉一把？還是從小就是躺平屬性…如果用我姐夫 06/20 01:36
→ marra : 例子激發了她的聖母屬性，也不見得對大家都好… 06/20 01:36
→ shannienie : Case by case 吧，時空背景環境性格都不同 06/20 07:23
→ shannienie : 人在低潮有人幫但自己也要振作，這case看不出有什 06/20 07:24
→ shannienie : 麼想振作的態勢～ 06/20 07:24
推 marra : 如果你看過我"宅在家"的三年，相信也看不出任何"想 06/20 07:53
→ marra : 振作的態勢" 06/20 07:53
→ marra : (約26~28歲的三年) 06/20 07:54
推 amilkamilk : 哇，那不就快超過20年前的事情，好久喔 06/20 10:15
推 amilkamilk : 還是30年？ 06/20 10:19
→ shannienie : 有人拉的起來不代表所有人都如此 06/20 10:57
→ shannienie : 量力而為剩下看造化 06/20 10:57
→ shannienie : 你三年振作了，這案例已經超過三年了 06/20 10:58
推 marra : 反反覆覆，沒那麼容易的。他人只是支撐，還是要靠自 06/20 16:00
→ marra : 己 06/20 16:00
推 amilkamilk : 阿姨不理我QQ 06/20 16:24
推 marra : 我再過3個月就半百了，所以應該是20年左右！^_^ 06/20 16:26
推 amilkamilk : 真的大超過一輪XXD 06/20 16:27
→ marra : 我屬兔的 XD 06/20 16:27
推 marra : 越吵越兇，都看不清在吵啥？=_=# 06/20 19:22
推 marra : 原PO說的是憂鬱症，連躁鬱病都不是(如果就醫判斷正 06/20 19:25
→ marra : 確的話)，更不是思覺失調，為什麼直接滑坡到"砍人"? 06/20 19:25
→ marra : 憂鬱症才沒有精力行動，好嗎？=_= 06/20 19:26
推 amilkamilk : 很多人根本分不清楚這幾種精神病吧 06/20 20:02
→ amilkamilk : 光是不能跟憂鬱症患者說加油就一堆人不知道 06/20 20:02
→ marra : 我覺得，原原PO有點像我婆婆，明明放不開(沒有真心 06/21 02:15
→ marra : 認同)但很想當個好人。很多事是無法勉強的，對我姐 06/21 02:16
→ marra : 夫而言，是理所當然的事，對絕大多數人並非如此 06/21 02:16
→ marra : 沒有什麼絕對的"是與非"，只有價值觀/立場的不同。 06/21 02:18
→ marra : 如果三觀和另一半差太多，及時停損也不見得是件壞事 06/21 02:19
→ marra : 力"的體貼，真的讓人心疼… 06/21 02:21
→ shannienie : 年代不一樣，那時候還有吃到經濟起飛的紅利有手足 06/21 08:58
→ shannienie : 嫁去美國，時空背景經濟完全不一樣 06/21 08:58
→ shannienie : 現在通膨物價飛漲低薪，這些才是真正眼前的條件看 06/21 08:59
→ shannienie : 未來～ 06/21 08:59
→ shannienie : 以前的有錢人也蠻多現在老了很淒涼 06/21 09:01
推 marra : 完完全全看不懂樓上在說啥？@@ 06/21 12:14
→ marra : 每個時代背景、個人資質能力、家庭條件…當然都不一 06/21 12:14
→ marra : 樣！就原PO的發文資訊，就事論事，很難嗎？ 06/21 12:15
→ marra : 這麼愛"以偏蓋全"，何不去通靈？=_=# 06/21 12:16
→ marra : 我姐姐是用自己工作存的錢，去美國唸碩士、後來唸完 06/21 12:16
→ marra : 博士，不是什麼吃紅利、嫁美國人… 06/21 12:17
→ marra : 其它個人條件，我也懶得說懶得比；我也一向不用能力 06/21 12:18
→ marra : /實力壓人。唉！話不投機半句多 =_=# 06/21 12:18
→ shannienie : 沒事啦，就是case by case ,週末愉快 06/21 13:30
推 kutkin : 原原po自己宣稱得過憂鬱症都不了解憂鬱症了 笑死 06/21 14:41
→ kutkin : 又怎麼能期待路人把憂鬱症躁鬱症 思覺失調分清 06/21 14:42
→ yyvv : 台灣科技業不是能久待的環境，如果身上帶有什麼慢性 06/21 15:06
→ yyvv : 病基因，就要及早規劃退休，這種沒有閒錢投資的工程 06/21 15:07
→ yyvv : 師，感覺不是很樂觀 06/21 15:07
→ yyvv : 美國環境好多了，但也一直在改變。我先生的公司之前 06/21 15:07
→ yyvv : 的文化很有work-life balance，收入主要靠股票漲幅 06/21 15:07
→ yyvv : ，活得很滋潤。但這兩年Meta的頂尖人才+工作狂扎堆 06/21 15:07
→ yyvv : 進來，壓力突然變很大，而且股票漲幅也難再像從前了 06/21 15:07
→ yyvv : 。我們算幸運的，他現在可以說辭職就辭職。我也有一 06/21 15:07
→ yyvv : 個同學蘋果工作四年去年就辭職在家陪小孩，身體差 06/21 15:07
→ yyvv : 更不要說台灣買房壓力很大 06/21 17:26
推 marra : 每一代人，都要自己要面對的課題。不管是個人，或是 06/22 00:47
→ marra : 家庭，如果利用原本有的資源，不比較不抱怨，讓整體 06/22 00:48
→ marra : 生活/發展最佳化，才是實際且有幫助的。個人的能力 06/22 00:49
→ marra : 強些、家庭的財富多些，自然"容錯率"就會比較高，但 06/22 00:49
→ marra : 也不是說條件不是那麼好就無法"成功"。畢竟，生活的 06/22 00:50
→ marra : 好與壞，都是相對的，能和在意的人互相扶持幫助以求 06/22 00:51
→ marra : 大家都能"過得好"，才最重要！ 06/22 00:51
→ marra : 如何利用 06/22 00:52
推 yyvv : 妳都說了 寄生上流 因為有錢所以善良 美國環境要好 06/22 04:09
→ yyvv : 太多了 不需要拿妳姐夫來跟原PO比較 原PO很正常 她 06/22 04:09
→ yyvv : 之前也有憂鬱症 能走出來已經很棒了 不需要當聖人 06/22 04:09
推 marra : 樓上，妳是住海邊？管這麼寬？管到我該說什麼？不該 06/22 07:09
→ marra : 說什麼？是誰給妳的底氣做這件事？=_=# 06/22 07:10
→ marra : 匪夷所思！！！ 06/22 07:10
→ marra : 真心覺得，人該走出舒適圈，多見見世面 06/22 07:11
推 hihappy : 你在美國姐姐家長住3年嗎 06/22 09:33
→ marra : 沒有。印象中每次住約一個半月，畢竟也有免簽日數限 06/22 09:42
→ marra : 制。但確實姐姐/姐夫有要我幫自己和老爸抽"綠卡樂透 06/22 09:43
→ marra : "，說是抽中了可以過去長住也很好 06/22 09:43
→ marra : 姐姐要我過去住的原因是："在台灣她看不到，會擔心" 06/22 09:45
→ marra : 中間就醫服藥都沒少過，最後還是自己找到trigger 06/22 09:46
→ marra : point，也順勢自救，才好起來的。(但bi-polar就是內 06/22 09:47
→ marra : 分泌會反反覆覆走著mania-depression的cycle，這點 06/22 09:47
→ marra : 是避免不了的，也只能自己小心，靠著經驗調整) 06/22 09:48
→ marra : 再之後找到"高階家教"這片藍海就業市場(也要感謝自 06/22 09:49
→ marra : 己早期努力的學歷做後盾)，就多了學生/學生家長的支 06/22 09:49
→ marra : 援，慢慢織起強大的防護網 06/22 09:50
推 marra : 陳良基部長的"牽手就不放手：我們一起穿越憂鬱流沙" 06/23 04:50
→ marra : 和林靜芸醫師的"謝謝你留下來陪我"(失智)，是兩本可 06/23 04:50
→ marra : 以參考的書。雖然兩本書寫的都是夫妻之間，但都充滿 06/23 04:51
→ marra : 對家人的不捨。前者的老婆是depression，還救的回來 06/23 04:51
→ marra : 所以陳部長立馬辭去部長職位，專心救妻。事後與妻共 06/23 04:53
→ marra : 同寫了這本書，也四處演講分享，我相信也是維持其妻 06/23 04:53
→ marra : 後續狀態(內分泌)的一種方式 06/23 04:54
→ marra : 後者，就真的是幾乎不可逆，只能盡力維持狀態。但我 06/23 04:55
→ marra : 相信也是林芳郁院長之前和家人建起了親密連結，夫人 06/23 04:56
→ marra : 和女兒兩位醫師，都沒想過放棄，而是盡力以病人福利 06/23 04:57
→ marra : 為優先考量(可能有板友會開始想：女兒出嫁了沒？為 06/23 04:57
→ marra : 娘家付出這麼多，那自己的小家庭呢？？？) 06/23 04:58
→ marra : 在多數人可能只能選擇交給外傭/專業護理人員照顧的 06/23 04:58
→ marra : 情況，兩位女醫師選擇親力親為，擔起這個責任 06/23 04:59
→ marra : 這也是我之前所言："個人能力強些、家庭財富多些， 06/23 04:59
→ marra : 自然容錯率高些"，選擇也多。但就算資源多，妻女的 06/23 05:00
→ marra : 選擇，還是很讓我感動 06/23 05:00
→ marra : 這種事，沒有什麼對與錯，就是個人選擇。無愧於心就 06/23 05:01
→ marra : 好！ 06/23 05:02
推 WaLaGiGi : 看你這樣吹擂了幾天,更加證實若背景經濟條件不好,千 06/23 10:45
→ WaLaGiGi : 萬不要去得精神病 06/23 10:45
推 marra : 吹擂嗎？我是覺得蠻心酸的，目前算是"倖存者"，但也 06/23 20:50
→ marra : 不確定能撐到最後。(連張國榮都自我放棄了，誰能確 06/23 20:51
→ marra : 定自己有好結局？) 06/23 20:51
→ marra : 如果是病發當時，也只有學歷能看，其它家庭經濟條件 06/23 20:52
→ marra : 也不怎麼樣！(如果"家人對我的愛"忽略不計的話) 06/23 20:52
推 marra : (我指的是第一次發病，目前大家的經濟情況當然都不 06/23 20:57
→ marra : 差) 06/23 20:57
推 WaLaGiGi : 喔好唷 06/23 23:04
→ yyvv : 推錯, sorry 06/24 05:56
推 RossRachel : 要別人不要用個人經驗建議別人，結果自己一直在分 06/25 17:35
→ RossRachel : 享自己的家庭狀況...若不是要給什麼建設性觀點，大 06/25 17:35
→ RossRachel : 概就是在炫耀了吧... 06/25 17:35
推 WaLaGiGi : 不是炫耀,是倖存者偏差：） 06/25 21:54
推 marra : 我個人是覺得，y大也未必是在炫耀。也不能排除其為 06/26 03:32
→ marra : "真誠分享"的可能性。導因有可能是其庇護者過於強大 06/26 03:33
→ marra : ，以至於在日常生活中碰不到"不同意其觀點"的言論 06/26 03:33
→ marra : 這是"幸"，也是"不幸"。若能為其遮風避雨一輩子，那 06/26 03:34
→ marra : 也很好。頂多是覺得"網路上酸民真多"這樣的小小不適 06/26 03:35
→ marra : ，若中途無以為繼才會是真正的問題。就祝福可以順風 06/26 03:35
→ marra : 順水一路走到底囉！ 06/26 03:36
推 yyvv : 炫耀是人性的一部分。總有人一邊倡導他人超脫人性， 06/26 03:50
→ yyvv : 一邊卻連自己都無法克服那份虛榮。 06/26 03:50
→ yyvv : 呃，不需要妳的祝福，謝謝 06/26 04:18
推 marra : 好哦！那我收回。(原來，妳知道自己是在炫耀啊！XD) 06/26 06:25
推 RossRachel : 一般人都會用超我去拿捏本我的分寸，像這樣放任生 06/26 07:15
→ RossRachel : 物的本我還洋洋得意的人，實在是不多見 06/26 07:15
推 RossRachel : 分享自身經驗跟炫耀最大的差別，就在於是否會拿捏 06/26 07:22
→ RossRachel : 分寸，去顧及聽者的感受。知道自己在炫耀，還反過 06/26 07:22
→ RossRachel : 來指責別人在引導怎麼超我，真的是不大懂事物的本 06/26 07:22
→ RossRachel : 質和文字意義... 06/26 07:22
推 RossRachel : 超我本來就是個人需求和團體需求在謀求平衡而產生 06/26 07:26
→ RossRachel : 的心理，當然啦，有些人在舒適圈待久了，覺得本我就 06/26 07:26
→ RossRachel : 夠用了，還認為跟當事人炫耀自己的好伴侶後，尚有 06/26 07:27
→ RossRachel : 資格去評論引導別人學習超我的眾板友，真的是超級 06/26 07:27
→ RossRachel : 有趣的... 06/26 07:27
推 yyvv : 現在是誰在住海邊？又在超譯 06/26 08:06
推 yyvv : 還好意思說別人通靈 06/26 08:10
→ yyvv : 整篇通最大的就是妳 06/26 08:11
推 RossRachel : 講不過別人，換個概念槓阿...XD 06/26 08:12
→ yyvv : 又不是我說妳炫耀，妳把氣出在我身上幹嘛？ 06/26 08:13
推 RossRachel : 整篇我只強調兩件事，夫妻間應該要有自由處分金的 06/26 08:15
→ RossRachel : 概念，不能用大水庫被壓縮來干涉。第二就是扶助家人 06/26 08:15
→ RossRachel : 不是說斷就算那麼簡單，哪來的通靈？XD 06/26 08:15
→ yyvv : 某R你可不可以不要在糾纏了？你已經在我黑名單裡， 06/26 08:16
→ yyvv : 我根本不想跟你對話 06/26 08:16
推 RossRachel : 公開的論壇，任何發言都可供人檢視，不是嗎XD? 06/26 08:20
推 amilkamilk : 黑名單不是看不到嗎？怎麼還能對話？ 06/26 09:16
推 yyvv : 留言後面會有一串黑，很煩 06/26 09:19
→ yyvv : 尤其是無意義連噓我覺得有價值的文章的時候 06/26 09:21
→ yyvv : 還是有更好的app？ 06/26 09:22
推 RossRachel : 建議你用moptt，呵呵 06/26 09:26
→ RossRachel : 不過你都黑單了，又忍不住點開來看幹嘛？？ 06/26 09:27
推 RossRachel : 相信他應該是不會再看到我的評論了，這樣也好… 06/26 09:51
推 hihappy : Beptt我覺得不錯用,完全沒顯示 06/26 10:10
推 RossRachel : 不過啊，評論別人言論的同時，還不希望別人去評論他 06/26 10:21
→ RossRachel : 的言論，有趣 06/26 10:21
推 yyvv : 馬上下載 太愛h大了 06/26 10:25
推 RossRachel : 價值觀可以與大眾不同，只要有理，還可以用眾人皆醉 06/26 10:32
→ RossRachel : 我獨醒來定義。但如果不是站在理上或是雙標，哪就真 06/26 10:32
→ RossRachel : 的說不過去了。 06/26 10:32
推 RossRachel : 其實板上許多人喜歡挑戰『那些人』，就是很多時候 06/26 10:39
→ RossRachel : 那些人，為了護航特定立場，發表出邏輯不通順的言 06/26 10:39
→ RossRachel : 論… 06/26 10:39
→ RossRachel : 又或者是為了嘴人，說別人的不是，殊不知在指正別人 06/26 10:41
→ RossRachel : 的同時，自己也在做一樣的事。 06/26 10:41
推 RossRachel : 像是之前有人一直強調要婚後要斷開原生家庭，要重 06/26 10:44
→ RossRachel : 視與珍惜和伴侶的相處時間，結果為了表達這個觀念， 06/26 10:44
→ RossRachel : 一直在網路上跟別人槓，超級有趣。 06/26 10:44
推 hihappy : 這裡最有趣的是沒結婚的人一直指導,還以為自己很厲 06/26 10:54
→ hihappy : 害 06/26 10:54
推 yyvv : 完全看不到真是太開心了 感覺像重生XD 06/26 10:58
推 RossRachel : 拿那種無法驗證真偽的點來辯論，真的是蠻無聊的... 06/26 11:03
推 RossRachel : 按照這套邏輯，沒有從政的公民不能監督政府與民意代 06/26 11:07
→ RossRachel : 表，呵呵。 06/26 11:07
推 RossRachel : 這裡最有趣的事，有一群人一直要把自己偏激的價值觀 06/26 11:14
→ RossRachel : 道成普世價值，套用在自己身上，就雙標破功了... 06/26 11:14
推 RossRachel : 不講道理、只講資格，感覺跟板上大家時常檢討的婆婆 06/26 11:25
→ RossRachel : ，有幾分相似呢... 06/26 11:25
推 RossRachel : 屠龍者終成惡龍啊！！ 06/26 11:32
→ shannienie : PTT不是已經本能申請新i d 了？怎麼還一堆分身 06/27 19:42
→ shannienie : 更正：不能申請 06/27 19:48
→ Agneta : 早就開放了... 06/28 10:01
→ shannienie : 原來早就開放啦 06/28 11:49