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作者jamo (hi)
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標題Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階
時間Wed Nov 6 10:55:41 2024
※ 引述《enouch777 (雷)》之銘言： : 連結： : 內文：財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階級 : 今年4月底，主計總處公布家庭財富分配統計。五等分位的家庭財富差距倍數自30年前的16. : 8倍擴大至2021年66.9倍。台灣約七成家庭財富未達平均數水準，凸顯中產階級面臨陷落危 : 機。 <del> : 台灣現行稅制設計，股票投資僅須課交易稅、不課所得稅；股利又可採分離課稅、適用28% : 稅率，對所得稅率級距已達40%的富者相對有利。 : 邱俊榮表示，薪資所得者有多少錢就要繳多少稅，但是靠資本利得累積財富者，能夠善用稅 : 制設計節稅，「無形中會有利於資本利得者累積財富」，而且房地產也是一個加重分配差距 : 的「台灣特色」。 : 檢視留言0 : 心得： : 現在想房貸的辦不辦的下來都不知道？ : 有房貸的中產應該要開心吧？怎會被吞噬 標題是對了，但是裡面邏輯一蹋糊塗! 對的地方是台灣的貧富差距越來越嚴重了 你各位不要以為股市二萬四,房價高漲,名目所得上升就是賺錢! 要拋開貨幣幻覺,真正的去檢視自己實際購買力有沒有降低,pr值是上升還是下降,這才是有沒有賺錢的重點!畢竟你不管買房還是包養小三,基本上都是跟社會上的其他人比pr! 錯的地方就是,房地產就是中產階級最好的資產累積方式! 五倍槓桿+免稅+本多終勝!不買房才是傻了! 這波房地產整改,表面上針對投客,但是中產跟著一起陣亡! 以前中產可以透過累積不動產完成階級躍遷,從身價六位數打工仔,到八位數包租公,大概只要努力15~30年時間!無腦的買房子收租即可! 但現在,政策朝左傾斜,不管是房地產,最低薪資,免稅額等等,資源基本都灌給低收族群,而且看不到盡頭! 只要打著"年輕人OOXX"喊出來就是那麼的大氣凜然,憂國憂民! 但說真的,年輕人剛畢業,過往十幾年都在用國家社會的各種資源,正是應該打拼還這些社會福利的時候! 但我們的政策完全反著做,除了選票考量,我實在不懂為什麼要讓年輕人買的起(蛋黃區新)房的邏輯~ 美國這次大選,已經有一半的美國人感受到政策左傾的可怕,什麼0元購,反核,LGBT等等,但台灣還在繼續搞~~ 講回房地產,總之這波通膨,我目前看到的狀況是,資產階級的資產上升速度遠高於中產! 而中產最佳的投資標的,房地產,現在已經只有有錢人能玩了,中產都被排除出去了~ 然後輿論的風氣,還是在那邊照顧年輕人,沒人敢說年輕人就是沒資格住好房! 房地產改成這樣,一房後的投資效應已經很低了~ 有人會覺得,把投客趕出市場不是很好嗎?住房不炒!趕走投客房價就會降! 但並不是這樣,經濟學很多邏輯就是很反直覺!例如關稅的設制,看起來是保護產業,但最終只會造成反效果,反壟斷法,短期來看打擊產業,但長期來說才是對產業最好的! 這些經濟學很早就探討過,各種無謂管制只會造成 deadweight loss,我不是ceca,懶的長篇大論解釋一堆基本經濟學 有興趣的人可以自己去研究,但是看到台灣一直不斷在重複實驗幾十年前經濟學早有的定論,真的是哭笑不得~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.68.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1730861743.A.DCF.html
推 yiliang1107: 推「資產階級的資產上升速度遠高於中產」 11/06 11:00
→ yiliang1107: 最後選擇歐洲不選擇日本的原因為何？ 11/06 11:00
學業考量,日本的藝術大學還是比不上歐洲~
推 zaqimon: 誰能保證現在買房未來15~30年還能房價再翻倍無腦收租 11/06 11:01
→ zaqimon: 30年後真的有人會出兩倍的價錢跟你買30年的中古屋 11/06 11:01
推 Chricey: UC2推薦 11/06 11:01
→ yiliang1107: 資本主義走到底，中產變中慘接著消失，然後革命XD 11/06 11:02
→ zaqimon: 真的要講翻倍 四五十年前買公寓的人才是真正翻倍 11/06 11:03
→ zaqimon: 翻了好幾十倍 11/06 11:03
推 Chricey: 鋅的作用 11/06 11:03
→ yiliang1107: 以前看Csir大喊革命沒感覺，這兩年才領會XD 11/06 11:03
→ zaqimon: 不過當初買公寓的人應該也只是純粹為了買間房子住而已 11/06 11:03
→ zaqimon: 而不是因為眼光好知道未來可以翻好幾十倍 11/06 11:04
推 Chricey: uc2 11/06 11:04
→ toto123: 只要持有成本不改，台灣房地產還是可以繼續屯 11/06 11:05
→ toto123: 有錢人反而希望 現在這樣籌碼穩定 11/06 11:06
籌碼穩定不代表房價不漲,反而是流動性差 整體社會的福利下降 這經濟學都探討過了
推 KrisNYC: 心有戚戚焉 11/06 11:08
推 Kroner: 黑瑪卡功效 11/06 11:08
→ buffon: 輿論的風氣不是照顧年輕人 是政府只會炒房打房打假的XD 11/06 11:10
→ toto123: 只剩有錢人就是代表你現在買房不能買太偏的地方了 11/06 11:13
→ toto123: 真的有錢買房根本沒有在賣的 11/06 11:13
推 Chricey: 維生素D 11/06 11:13
→ toto123: 汰弱留強 11/06 11:13
→ toto123: 之前就是阿撒氆氌大家都在買 所以才去買彈殼蛋毛區 11/06 11:14
推 zaqimon: 蛋殼區未來也可能變蛋白或蛋黃啊 也許吧 11/06 11:15
推 Chricey: 魚油推薦 11/06 11:15
→ zaqimon: 蛋黃區未來也可能沒落 11/06 11:16
推 CaLawrence: 你都說是pr了 大家都都買房地產增加pr 那誰要下去 11/06 11:24
→ CaLawrence: 台灣擁有自住房的比例那麼高 靠買個房子哪可能就能翻 11/06 11:24
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 11/06 11:24
→ CaLawrence: 身 想太多了吧 11/06 11:24
以前資源是給認真打拼的人,你本業收入越多,金融知識越廣,你就可以有更多投資的機會 資源給認真的人,可以創造更多的收益! 但現在資源是給有特定身分的人 你認真不認真不重要,重要的是,你是首購,你是年輕人,你是計程車司機,你是低收族群etcetc 一個國家資源給特定身分的人結果如何? 有興趣的人可以去看看歷史,最有名的就是明朝的皇室跟滿清的八旗,吃掉大量的國家資源~
推 prostar: pr很難變動吧 11/06 11:26
以前版上多的是從白手開始存錢買房收租!大概買到4,50歲,總價累積到幾千萬,看你覺得這pr值有沒有變動?
→ IBIZA: 你要看的不是20年房價漲一倍 而是20年幣值剩一半 11/06 11:36
推 Chricey: 瑪卡推薦 11/06 11:36
→ IBIZA: 問題就是不是大家都買啊 還是會有嫌貴不買結果掉隊的 11/06 11:37
→ IBIZA: 例如十年前買得起三重不買 選擇跟房東租頂加的 11/06 11:38
→ IBIZA: 真的是贏麻了 11/06 11:38
推 Kroner: 蔓越莓推薦 11/06 11:38
推 alexstag: 嗯…自住率只是你家有房，數量跟位置才是關鍵吧 11/06 11:39
→ IBIZA: https://i.imgur.com/2qtukPb.png 11/06 11:41
推 Csir: 希望台灣更多買不起房的鬧事砍人，軍警也買不起直接武裝搶 11/06 11:58
推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦 11/06 11:58
→ Csir: 資產台灣才有救 11/06 11:58
推 F1239810: 沒錯啊...老實說房地產就是窮人翻身的機會，決不是股票 11/06 12:18
→ F1239810: 。記想到20多年前大學要畢業的最後幾天...公民老師語重 11/06 12:19
推 Kroner: uc2 11/06 12:19
→ F1239810: 心長的說"你們要記得，當你們有第一桶金時，絕不要全投 11/06 12:19
→ F1239810: 去股票，股市上很多大野狼，在等你們這些小綿羊進場，然 11/06 12:19
→ F1239810: 後吃掉你們"。 11/06 12:19
推 Kroner: 益生菌 11/06 12:19
推 myheartest: 其實邏輯不衝突吧 主要是看買點 時間點+地點 現 11/06 12:28
→ myheartest: 在才進去買第一間的 購買力就是先被吃掉十年左右 11/06 12:28
→ myheartest: 但就先苦後甘囉 11/06 12:28
推 Chricey: 魚油推薦 11/06 12:28
→ myheartest: 但也不乏有人現在才買 又買一些奇怪地方的….. 11/06 12:29
推 CaLawrence: 廣設大學也不會讓所有人都變成高收入族群 一樣道理 11/06 12:52
→ CaLawrence: 現在本業收入高的人一樣可以借更多錢出來投資 11/06 12:53
推 Kroner: 魚油推薦 11/06 12:53
→ CaLawrence: 現在的政策方向 反而是資源均等化 而不是集中化 11/06 12:54
推 CaLawrence: 所以明朝皇室跟清朝八旗跟你口中的計程車司機可以類 11/06 12:56
→ CaLawrence: 比嗎 差很多吧 11/06 12:56
推 Chricey: 葉黃素 11/06 12:56
本質上就是只看身分不看能力 用計程車司機舉例只是不想把某些話講太白!
→ CaLawrence: 你一下希望促進階級流動 換個方向又想要社會把投資機 11/06 12:57
→ CaLawrence: 會留給有錢人 你的訴求到底是什麼我覺得挺混亂的 11/06 12:57
促進階級流動的前提是讓正確的人階級流動 資本主義的本質就是把資源集中給正確的人! 舉例而言,把100億給我跟馬斯克,所能發揮出的效果天差到地! 你會覺得我說要把機會留給有錢人那是因為目前台灣還不算太左,能賺到的錢的人跟有能力的相關性,扣除部分特例,大體上還算不弱!
→ toto123: 買一些奇怪的地方 就是很多人覺得現在不買以後更貴 11/06 13:02
推 Chricey: omega 3 11/06 13:02
→ IBIZA: 房貸就是絕大多數人這輩子能借超過1000萬的機會 11/06 13:11
→ IBIZA: 現在這個機會限制一人一次 簡單講就是這樣 11/06 13:12
→ cult2: 跟反壟斷法比差很多，台灣太小政府企業資源"工作"過度集中 11/06 13:15
推 Kroner: 黑瑪卡推薦 11/06 13:15
→ cult2: 區域有關，有餌的地方才有魚 11/06 13:15
→ pz5202: 那還不是底層互殺 11/06 13:53
→ pz5202: 政府都是照著居住正義的聲音在做 又不是聽有錢人的 11/06 13:54
推 Kroner: 葉黃素功效 11/06 13:54
→ pz5202: 聲音 11/06 13:54
→ pz5202: 話，都是低端的在說！結果有錢人不動如山 11/06 13:55
推 toheart0101: 投客哭哭囉 11/06 13:57
推 Kroner: 瑪卡功效 11/06 13:57
推 CaLawrence: 馬斯克根本不需要你去創什麼投資機會給他好嗎 11/06 14:25
推 CaLawrence: 還是你覺得向馬斯克這種創業家會需要投資台灣房地產 11/06 14:29
→ CaLawrence: 我怎感覺只是“你自己”致富的路被堵住而已 11/06 14:29
推 Chricey: 甘露糖功效 11/06 14:29
我是說100億給我沒屁用,我小孩開大車,給我這麼多錢我也沒辦法做最佳化運用,但馬斯克可以! 資本主義的制度就是會讓金錢集中在有能力的人身上,而不是齊頭式平等分配! 至於我的致富之路有沒有被堵住?呵呵~ 我一個要移民的人了,還靠台灣房地產致富? ※ 編輯: jamo (36.231.68.37 臺灣), 11/06/2024 15:05:28
推 KrisNYC: 他五十幾了 本業+這條路都走滿走好要移民了 回頭唏噓而已 11/06 15:26
推 NTU303150195: 折折套牢，哲哲坐牢 11/06 15:42
→ NTU303150195: 離開傷心地 11/06 15:43
推 Chricey: 瑪卡功效 11/06 15:43
推 KrisNYC: 川普的超大幅度勝選就是美國最強的一點 11/06 16:08
→ KrisNYC: 左派太誇張的時候 反撲力道也是空前的大 11/06 16:08
→ KrisNYC: 川普本人就算了 副總統JD Vance的政治傾向你wiki讀一下 11/06 16:09
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/06 16:09
→ KrisNYC: 台灣所謂的右派 跟這種人比起來都是小兒科 11/06 16:10
推 ProTrader: 我覺得是左派會做出匪夷所思的決策才是問題根源 11/06 16:21
→ ProTrader: 在台灣就是之前的實質廢死 神經病殺人新北國中生殺人 11/06 16:23
→ ProTrader: 房市的新青安政策也是左派 所以正常思維會覺得奇怪 11/06 16:25
→ ProTrader: 美國的選舉就很明顯看出多數人正常人對左派賀錦麗反感 11/06 16:26
→ MiniArse: 只是堵住口袋比較淺的投資客的發財路而已.... 11/06 16:26
→ MiniArse: 有本事的話 還是可以靠其他實業或產業躍升到上層 11/06 16:27
推 CaLawrence: 我不是說他現在的致富之路 是他過去的成功路徑 但實 11/06 16:44
→ CaLawrence: 際上商業社會上要賺錢的方式哪有差房地產這一條 11/06 16:44
→ CaLawrence: 我也不覺得只是第二戶不讓你貸款八成就會讓資本家停 11/06 16:45
→ CaLawrence: 止投資 企業家創業創新動力下降 想太多了 11/06 16:45
推 CaLawrence: 就算能讓你無限貸款八成好了 中產年收入三百萬 貸款6 11/06 16:50
→ CaLawrence: 000萬基本就卡收支比了 是要能翻身到哪裡去 11/06 16:50
推 CaLawrence: 更別說 根據oecd的中產階級定義 台灣中產階級的收入 11/06 16:53
→ CaLawrence: 是70.5-188萬這一段 要靠房地產翻身？真的假的 11/06 16:53
推 ProTrader: 以高考三級夫婦當例子 第一戶2房新屋用新青安可以買 11/06 17:07
→ ProTrader: 可是有小孩後想買第二戶3房就變成要用現金硬上 11/06 17:08
→ ProTrader: 如果是以前第二戶就直接貸款買 然後第一戶出租 11/06 17:09
→ ProTrader: 再熬個幾年又能貸款買第三戶出租用中古 11/06 17:10
→ ProTrader: 以此類推 坦白說這樣升級想跟郭台銘比是妄想 11/06 17:11
→ ProTrader: 可是想跟上雙薪台積電甚至雙薪聯發科 真的不是夢 11/06 17:12
→ ProTrader: j大說的中產典型就是雙薪軍公教夫婦 所以說前路已斷 11/06 17:14
→ ProTrader: 我認識的夫妻小孩出生後就遇到想買第二戶被卡的問題 11/06 17:15
推 michael5182: 推 11/06 18:19
推 KrisNYC: 這就不是二選一的問題 阿強是開業醫 或優秀創業家 11/06 18:23
→ KrisNYC: 25歲到65歲 平均一年收入1000萬 生活扣掉 能投資500 11/06 18:24
→ KrisNYC: 他沒時間沒精神也不想研究股是債券基金 以前也沒有這麼多 11/06 18:25
→ KrisNYC: etf 所以本來就也是流行無腦買房 那40年run下來 11/06 18:25
→ KrisNYC: 背景設計就是1990到2030 這樣可以避免碰到1980~1990 11/06 18:26
→ KrisNYC: 房地產的大爆發 這種情況下234房累積下來 11/06 18:26
→ KrisNYC: 就組成了這個世代你看到的很多住2-3億房子的人 11/06 18:27
→ KrisNYC: 現在就是無腦234間買下去的路封死了 請往etf債券其他走 11/06 18:28
推 x156w423: 限貸以後 11/06 18:36
→ x156w423: 夫妻四間買完 11/06 18:36
→ x156w423: 改去蹲股票比較實在~~~ 11/06 18:36
→ x156w423: 別小看自己啊 11/06 18:39
→ x156w423: 搞不好蹲一波成為下一個股癌、航海王、菲比斯 xD 11/06 18:39
→ x156w423: 尤其是菲 背景也是平凡人(三萬仔)一路爬上來的 11/06 18:39
→ x156w423: 股癌也是 苗栗小孩專研美股一路爬到十位數 11/06 18:41
推 cokellen: 認同 11/06 19:32
推 bms: 我也是靠房地產翻了一次身啊 我覺得限制貸款差超多 11/06 19:40
→ bms: 的 11/06 19:40
推 mimiilove: 推這篇 11/06 22:04
推 chouvincent: 最挺年輕人買房的賴總統 改革加油不能停！ 11/06 22:51
推 ting701: 共產化 11/06 23:05
推 hmbay: 推 11/07 06:59
推 Narcissuss: 投資客出去房子就是套牢 11/07 07:55