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作者strellson (臺語是客家話)
看板biker
標題[新聞] 重機爭取上國道！高公局下半年要重啟檢核
時間Sat Feb 3 11:35:01 2024
1.媒體來源:東森新聞 2.記者署名:李姿慧 3.完整新聞標題:重機爭取上國道！高公局下半年要重啟檢核　民調曝八成七反對違規 4.完整新聞內文:113-02-03 大型重型機車爭取上國道聲浪沒停過，去(112)年再度包圍交通部抗議，事隔三年，高公局規劃今年下半年將再重啟「安全檢核」、民調作為政策參考，而去年民調結果也出爐，59.5%不贊成開放、11.4%贊成全面開放、25.6%贊成有條件開放，另針對重機違規上國道爭取路權，約86.9%不贊成。 網紅「通勤者之歌」過往在公共政策網路參與平臺提案，要求高公局制定高速公路開放行駛大型重機進度表，且要有具體的檢核或試辦通過標準，雖交通部回應過往有六成民意反對，且重機安全檢核未達標，暫不開放，不過交通部高公局已著手規劃，繼三年前的檢核後，今年下半年將再度重啟大型重機的安全檢核，年底前也將進行最新一次民調，作為政策考量。 高公局表示，針對大型重機的最新檢核預計今年下半年啟動，今年將與公路局共同舉辦，委託公正學術單位檢核，檢核地點考量以快速公路為主，國三甲預期也會納入，不過相關細節仍在研議中，尚未出爐。 雖高公局今年底也將針對大型重機上國道進行最新一次民調，不過去(112)年下半年民調結果近日也出爐，結果顯示，受訪民眾對「是否開放550CC以上大型重型機車行駛國道高速公路」看法方面，結果有11.4%「贊成全面開放」，25.6%「贊成有條件開放」，59.5%「不贊成開放」。 對於開放「時段方面」的看法，結果有37.6%「贊成僅平日周一至周五可行駛」，26.7%「贊成僅假日可行駛」，30.8%認為「應不限平日與假日皆可行駛」。贊成平日可以開放時段主要落在 十時到十六時；贊成假日可以開放時段主要落在八時到十時、十二時到十四時。 對於開放「路段方面」的看法，有80%「贊成限定路段行駛」，16%「不贊成限定路段行駛」。贊成限定路段行駛者，結果以「開放國八橫向國道」43%比率較高。南北向國道方面，以「開放行駛國三南部車流量較低部分路段」比高，約42.7%~44.2%，「開放行駛國一中部車流量較低部分路段」比率較低，約24.2%~27.1%。 另民調針對是否贊成「部分重機騎士爲了爭取路權，自行行駛高速公路」行為看法，8.8%贊成，86.9%不贊成。至於對「重機騎士自行行駛高速公路的行爲」觀感，4.6%認為正面，87.9%認為是負面觀感。對於「目前國內汽車與大型重型機車駕駛人的行車禮讓與守法習慣已經大幅改善」，25.7%同意、20%部分同意，48.4%不同意。 中華民國大型重型機車經營同業全國促進會理事長洪鉅順則表示，過往高公局辦過檢核，公平性和公正性不夠，針對某一個路段檢核，汽車流量很大，重機母數很少，檢核出來數據並未在公平立場，舉例檢核標準A1死亡，大型重機是零，反而汽車有死傷，檢核結果卻凸顯重機未保持安全距離等違規數量，汽車會跟車一大段距離後超車，重機機動性比汽車快且體積小，不應該用同樣超車標準，並不公平。 洪鉅順指出，檢核結果只是拒絕重機能行駛較安全快速道路而已，違規的都是行為人，不管是汽車或重機，政府應該教育所有駕駛安全駕駛，而不是限制車族，不能預設立場去禁止，更不應該剝奪取得駕照民眾權利，何況大型重機要年滿廿歲才能考照，且取得大型重機駕照滿一年才能上國道，資格相當嚴格，且國道等封閉道路是安全的，政府卻沒有宣導，導致民眾對大型重機上國道有負面觀感。 洪鉅順呼籲，在交通重罰上路，且行車紀錄器取締違規盛行下，事實上大型重機鑽車縫等行為已大幅改善，大多比照汽車規矩跟在汽車後面行駛，交通部應該開大門走大路，與重機和路權團體討論哪裡檢核標準，傾聽他們的意見整合，召開公聽會，共同行駛國道才是真正民眾之福。 5.完整新聞連結:https://www.ettoday.net/news/20240203/2677257.htm 6.心得及附註：這些機車團體要不要先成為側翼啊，不然推動的訴求都一直被打槍，看看廢死團體的訴求，一樣是絕對多數民意反對，但是這個政府就是有技巧的不執行死刑。或是自己發動民調，把自小客大車和紅黃牌重機擺在一起是否能上國道，然後公布違規比率和死亡人數，這樣就可以公開婊民眾有多雙標了。 -- https://bit.ly/2ZbuMgM ----- Sent from JPTT on my HTC U23 pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.72.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1706931305.A.788.html
推 ayuhb: 好喔 42.72.222.25 02/03 11:35
推 ltytw: 想到昨天才在yt看到有YTer被死亡威脅 114.33.46.227 02/03 11:47
推 vmcjormp: 繼續騙 180.217.47.134 02/03 11:52
推 final951753: 一堆民眾不知道有通過法律 61.223.251.107 02/03 11:55
→ final951753: 會覺得重機上國道是來鬧的 61.223.251.107 02/03 11:55
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.307.206.108 02/03 21:43
推 oooellis: 有通過還不是被罰錢 42.76.102.129 02/03 12:04
推 Arastory: 交通部公布的民調一概不採信 111.71.0.222 02/03 12:04
推 linhank: 又來了 又是檢核 邏輯到底在哪 1.161.130.61 02/03 12:07
推 karen71014: 民調不贊成開放 謝謝指教 都是你們民 114.27.173.114 02/03 12:10
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.301.206.65 02/03 22:04
→ karen71014: 眾自己反對的 不關我交通部的事 114.27.173.114 02/03 12:10
推 UniversalGod: 交通部：朕賜給你的才是你的﹐朕不 1.200.44.203 02/03 12:16
→ UniversalGod: 給﹐你不能搶 1.200.44.203 02/03 12:16
推 a1121210: 做樣子給大家看 表示我有做事 118.232.17.91 02/03 12:17
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.294.206.4 02/03 23:11
推 sonofgod: fb一堆白癡不知道只有紅牌，黃牌出事在 39.10.10.74 02/03 12:18
→ sonofgod: 那酸 39.10.10.74 02/03 12:18
推 Tomatowei: 不敢辦個民調看一下多少人支持王國材 42.79.127.68 02/03 12:23
→ Tomatowei: 下台？ 42.79.127.68 02/03 12:23
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.312.206.3 02/03 23:12
推 hedwsn: 感恩 1.165.15.173 02/03 12:27
→ longya: 檢核過了不甘心又要搞民調 又不是第一次 218.172.129.65 02/03 12:32
→ longya: 了 218.172.129.65 02/03 12:32
推 fcbih350: 又要浪費預算囉~ 已知的結果 180.218.76.201 02/03 12:40
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.274.206.76 02/03 23:58
→ good11126: 爭權的像女巫一樣被當權者和愚民們晾在 111.83.195.222 02/03 12:49
→ good11126: 火刑架上批判 還說“台下人們都這樣說 111.83.195.222 02/03 12:49
→ good11126: 我也沒辦法” 真的很可悲 111.83.195.222 02/03 12:49
推 vinkk: 這種民調有像中國人民支不支持統一台灣一樣 59.125.178.85 02/03 12:51
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.246.206.43 02/04 01:27
推 DarenR: 哈欠 高公局又要作秀了 反正理由又是民情 36.238.195.53 02/03 12:54
→ DarenR: 不接受 重機洗洗睡 36.238.195.53 02/03 12:54
推 volleywayne: 支持全面解禁！物競天擇別怪別人125.231.131.139 02/03 12:54
→ itsforte: 要不要民調大貨車適不適合上國道撞死人 42.71.80.100 02/03 13:01
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.248.206.33 02/04 03:01
推 bc893503: 拜託不要 218.164.66.195 02/03 13:05
→ lizardc1: 永遠支持 我想天天看鮪魚醬☺101.139.187.176 02/03 13:19
推 ayuhb: 樓上可以去快速道路看個夠 42.72.222.25 02/03 13:20
推 coneflwer: 誰贊成 誰反對 還不是緩兵之計 175.183.33.52 02/03 13:30
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.323.206.42 02/04 03:44
→ coneflwer: 王國才...沒救 175.183.33.52 02/03 13:31
推 ckha3b8: 99%人民覺得稅率太高，怎麼不降稅！ 106.1.232.194 02/03 13:41
推 DarenR: 快速道路開放這麼久，lizardc1鮪魚醬看夠 106.64.105.157 02/03 13:43
→ DarenR: 了沒？你很適合跟交通部官員站在一起欸 106.64.105.157 02/03 13:43
推 Kroner: 關節痛就老人病 112.223.206.4 02/04 10:19
噓 asfdghzxv: 車族是三小？ 180.217.17.136 02/03 13:59
推 airandy1102: 真的不給上那稅金請退還，不然跟付 101.136.54.39 02/03 14:22
→ airandy1102: 錢吃海港只准吃滷肉飯一樣智障 101.136.54.39 02/03 14:22
→ airandy1102: 忘國材下臺啦幹 101.136.54.39 02/03 14:23
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.326.206.222 02/04 10:55
推 allen0981: 要演幾遍 49.216.23.183 02/03 14:31
推 AoWsL: 我重機駕照拿了五年，路上還沒變成鮪魚塊你 111.71.89.208 02/03 14:32
→ AoWsL: 呢？高公局還在研究上國道的可能性？哈哈哈 111.71.89.208 02/03 14:32
→ AoWsL: 看了真可憐 111.71.89.208 02/03 14:33
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.277.206.12 02/04 14:16
噓 sm981512: 民眾八成七反對違規 然後現實中6成人慣 36.239.107.142 02/03 14:40
→ sm981512: 性違規 36.239.107.142 02/03 14:40
→ ben745018: 反對違規？？？？ 219.68.119.146 02/03 14:45
推 kevins803310: 跟同事聊天他挺機車路權但講到重機118.168.198.198 02/03 14:49
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.283.206.87 02/04 14:45
→ kevins803310: 上國道時也是反對了...118.168.198.198 02/03 14:49
推 jio5557647: 高速跟快速差在哪 36.225.107.227 02/03 14:51
推 final951753: 一個要繳過路費。另一個不用 61.223.251.107 02/03 14:53
噓 Semaj543: 好了啦交通部，大家都知道你們這些食古 101.10.9.243 02/03 14:58
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.316.206.68 02/04 20:16
→ Semaj543: 不化的腦殘官員沒打算開放 101.10.9.243 02/03 14:58
噓 kagura2270: 又要騙預算了 180.176.68.17 02/03 15:07
→ jarsar: 慢慢等 1.172.96.22 02/03 15:08
→ noirskakashi: 每年都來一次消耗預算，委託單位賺 1.164.4.155 02/03 15:27
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.238.206.229 02/04 22:11
→ noirskakashi: 爛了。這東西還要檢核嗎？怎麼行駛 1.164.4.155 02/03 15:27
→ noirskakashi: 在考照時都有教了。 1.164.4.155 02/03 15:27
推 BigBird110: 好了啦 每年都要演一次111.252.184.123 02/03 15:57
推 a1121210: 應要求每年都要編預算執行給不死心的你 118.232.17.91 02/03 16:14
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.198.206.166 02/05 01:07
→ a1121210: 們看 118.232.17.91 02/03 16:14
推 Alllllogo: 民調？兩性平權跟同婚就不用看民調了 124.218.70.28 02/03 16:28
→ Alllllogo: ？機車的比例原則，自由平等的權利？ 124.218.70.28 02/03 16:28
→ Alllllogo: 汽機車好嗎？事故率第一說話最大聲 124.218.70.28 02/03 16:28
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.277.206.204 02/05 18:08
推 kimiso: 白癡政府不想開放就降低人家的稅金吧 114.45.134.165 02/03 16:38
推 a1121210: 民意是很有趣的。 支持就分析上只要超過 101.139.78.60 02/03 16:39
→ a1121210: 20%就算是不可忽視的數量。不支持就多 101.139.78.60 02/03 16:39
→ a1121210: 數人沒表達贊同 101.139.78.60 02/03 16:39
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.322.206.136 02/06 20:45
推 xxwilliamxx: 區間怎麼不拔掉 測速怎麼不拔掉 36.224.218.37 02/03 16:43
→ xxwilliamxx: 不是很愛聽民意 36.224.218.37 02/03 16:43
推 phoenixzro: 其他車種上國道的檢核報告呢 42.79.149.232 02/03 16:43
推 mko00kimo: 根本就是請鬼拿藥單，一直沒結果 27.247.164.178 02/03 16:50
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.310.206.129 02/03 16:50
推 fit8590: 又是哪間野雞民調 XD 61.228.3.223 02/03 16:56
推 eugene31431: 四輪天天碾人都可以上了真的雙標180.218.236.219 02/03 16:56
→ aaaaaxxxxx: 怎麼不說8+9事故率最高 禁止8+9有駕 112.78.94.93 02/03 16:57
→ aaaaaxxxxx: 照 無照行駛直接進去關 112.78.94.93 02/03 16:57
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.263.206.69 02/03 16:57
→ fit8590: 區間 科技執法拔掉應該民意至少50%贊成 61.228.3.223 02/03 16:57
噓 kevin0118tw: 9成民眾不贊成繳稅 42.73.37.67 02/03 17:24
噓 ddity: 既然怕四輪撞二輪不會搞條二輪專用的高速 36.232.27.21 02/03 17:43
→ ddity: 公路 36.232.27.21 02/03 17:43
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.221.206.72 02/03 17:43
→ nakayamayyt: 怎麼不民調是否禁止大貨車上國道118.161.131.113 02/03 17:50
→ sonofgod: 拿這標案是不是都內定阿? 沒啥用的 220.133.79.134 02/03 18:09
→ gameguy: 違法亂紀 59.127.199.201 02/03 18:09
→ qq204: 直接畫一條二輪專用就好啦，四輪開上去就罰 36.237.163.244 02/03 19:33
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.247.206.32 02/03 19:33
推 ltytw: 一般道路機車道表示 125.224.67.80 02/03 20:43
→ cocoi: 選完了還會理你喔？噗… 1.172.216.204 02/03 20:49
→ s8802946: 華國政腐死都不可能開放，改朝換代比較 112.78.71.137 02/03 21:17
→ s8802946: 快 112.78.71.137 02/03 21:17
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.242.206.169 02/03 21:17
推 tajna428: 狗單位繼續騙預算浪費錢 27.52.225.244 02/03 21:30
推 BEDTIME: 爽 某些沒唸書的重機YTR還說電話民調不準 220.135.212.95 02/03 21:42
→ BEDTIME: 結果網路民調出來跟電話民調差不多 220.135.212.95 02/03 21:43
→ BEDTIME: 甚至三立做的網路民調好像是7-8成反對 220.135.212.95 02/03 21:43
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.227.206.55 02/03 21:43
→ BEDTIME: 投票數有好幾萬 220.135.212.95 02/03 21:44
推 fatetree: 那些民調八成沒有先讓他們知道在十幾年 27.52.195.45 02/03 21:47
→ fatetree: 前 政府就通過立法可以上了 27.52.195.45 02/03 21:47
→ dream0955: 反對大型車上路好了 每日任務一堆 27.51.49.36 02/03 22:04
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.239.206.143 02/03 22:04
→ mick1104: 應該民調是否禁止工程車上國道，整天被 42.72.64.22 02/03 23:09
→ mick1104: 撞(? 42.72.64.22 02/03 23:09
推 liaox: 我是覺得駕駛素質很差，不管4輪2輪，一堆把 1.164.131.160 02/03 23:11
→ liaox: 道路當賽道的垃圾，駕照的考取把關跟汰換機 1.164.131.160 02/03 23:11
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.255.206.107 02/03 23:11
→ liaox: 制真的要修正，我覺得路上大概有一半以上的 1.164.131.160 02/03 23:11
→ liaox: 駕駛不配擁有駕照，甚至有的職業駕照也該好 1.164.131.160 02/03 23:11
→ liaox: 好檢討 1.164.131.160 02/03 23:11
→ liaox: 政府就很爛，只會製造民眾對立，根本問題不 1.164.131.160 02/03 23:12
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.270.206.128 02/03 23:12
→ liaox: 解決，不要跟我說什麼駕照不給影響人家生計 1.164.131.160 02/03 23:12
→ liaox: ，不適任的駕駛是影響用路人的生命啊 1.164.131.160 02/03 23:12
→ SSSONIC: 前八年沒改變的事再八年還想怎樣？ 211.23.141.145 02/03 23:16
推 DarenR: 指望政府根本沒屁用，官員跟立委除了貪污 106.64.105.157 02/03 23:58
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.286.206.183 02/03 23:58
→ DarenR: 還會幹嘛？ 106.64.105.157 02/03 23:58
噓 kakukangen: 民進黨雙標 42.78.208.159 02/04 01:20
→ sonic4567: 說白了路上問一圈應該50%不佔成，網路 42.79.22.152 02/04 01:27
→ sonic4567: 上看起來都贊成，跟潮水退了誰沒穿有87 42.79.22.152 02/04 01:27
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.303.206.221 02/04 01:27
→ sonic4567: %像，網軍風向死全家 42.79.22.152 02/04 01:27
推 tthtt60018: 不去教育民眾整天拿民調說嘴 啊忘了 59.126.87.107 02/04 02:42
→ tthtt60018: 交通部才是要被教育的那個 59.126.87.107 02/04 02:42
→ god70541: 什麼都靠民調還要你這些部會幹嘛用？ 61.231.0.211 02/04 03:01
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.184.206.233 02/04 03:01
→ darkMood: 垃圾民進黨，不然就把法律廢掉，白痴 175.182.19.207 02/04 03:05
→ sweetpage: 這個基本權益扯民調有點扯就是了 180.217.48.242 02/04 03:43
→ sweetpage: 扯民調的話很多都能拿出來嘴 180.217.48.242 02/04 03:43
→ sweetpage: 例如支持廢除檢舉的一定多數 180.217.48.242 02/04 03:44
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.316.206.165 02/04 03:44
→ sweetpage: 怎麼檢舉還沒廢除？ 180.217.48.242 02/04 03:45
→ atlaswhz: 第三次考試,再不過就別一直跳針一直吵 114.137.34.119 02/04 07:45
推 caca80207: 又要發包油水出去給某些公司賺錢了220.143.116.158 02/04 09:35
推 Lomonosov: 這是拿民意當擋箭牌吧 27.53.112.42 02/04 10:19
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 112.317.206.79 02/04 10:19
噓 rvd8164: 廢物單位跟白痴老人 223.137.24.84 02/04 10:36
→ DarenR: 又有檢核機構要拿幾千萬的經費發財了 106.64.105.157 02/04 10:51
推 slsamg7112: 區間測速這麼多反對怎麼不拆掉？民意 59.126.98.103 02/04 10:55
→ slsamg7112: 自助餐欸 59.126.98.103 02/04 10:55
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.300.206.148 02/04 10:55
→ maxeffort: 狠一點再修正吧 等立專法? 123.240.232.58 02/04 11:00
噓 Mman: 反對"違規上國道抗議" 不應跟贊成重機上國道 61.230.69.176 02/04 11:43
→ Mman: 議題混淆 混水摸魚，混淆視聽! 61.230.69.176 02/04 11:44
推 favre: 立法都通過10多年了 考三小試 114.43.5.221 02/04 14:16
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.211.206.243 02/04 14:16
→ favre: 何況考試結果早就定好 考試過程只是走過場 114.43.5.221 02/04 14:16
→ favre: 用屁眼看就知道官員在幹什麼 114.43.5.221 02/04 14:17
→ poposaur1: https://i.imgur.com/EhygGXR.jpg 101.12.16.114 02/04 14:45
→ poposaur1: 好多收割機 101.12.16.114 02/04 14:45
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.302.206.220 02/04 14:45
→ tom12122323: 清朝人：火車好恐怖，我們不要引進它 101.10.63.20 02/04 18:09
→ tom12122323: 。 101.10.63.20 02/04 18:09
噓 YongLunLin: 廢物王國材 180.176.189.49 02/04 19:18
→ RAA1144557: 民調不支持測速啊，不支持禁行機車啊 101.10.75.217 02/04 20:16
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 112.188.206.97 02/04 20:16
→ lovefish81: 怎麼不對繳稅和設立測速照相做民調 223.138.73.139 02/04 20:30
推 newtana: 最喜歡看到重機群無能狂怒了 211.76.71.86 02/04 21:47
推 a1121210: 法條通過 行政院應該要執行 未執行應該 118.232.17.91 02/04 22:11
→ a1121210: 由監察院出面糾正 如果政院認為執行困 118.232.17.91 02/04 22:11
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.195.206.177 02/04 22:11
→ a1121210: 難應該退回立院再審法條存廢 現在根本就 118.232.17.91 02/04 22:11
→ a1121210: 裝死 118.232.17.91 02/04 22:11
推 a1121210: 裝死這麼久了，同批人繼續裝死 118.232.17.91 02/04 22:13
→ newtana: 藍白已過半，喜韓兒們快修法啊101.137.143.116 02/05 01:07
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.299.206.131 02/05 01:07
→ james725twtw: 我以為我在八卦版 180.218.40.23 02/05 07:20
推 a1121210: 法條執行有異議應該送回重審但這還沒看 118.232.17.91 02/05 18:08
→ a1121210: 到某院某部有動作呢，沒過表示要依照結 118.232.17.91 02/05 18:08
→ a1121210: 果執行，不能拖擺爛。 118.232.17.91 02/05 18:08
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.270.206.159 02/05 18:08
→ a1121210: 監察機關整個政府背景下 硬是不作為也沒 118.232.17.91 02/05 18:09
→ a1121210: 辦法 118.232.17.91 02/05 18:09
→ cocoi: 都選完了,這事會壓到下次選舉啦, 101.9.98.99 02/06 14:38
噓 maxLOVEmimi: 要用這種民調來決定的話 1000年也不 1.34.89.75 02/06 20:45
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.188.206.4 02/06 20:45
→ maxLOVEmimi: 可能半數贊成 1.34.89.75 02/06 20:45