作者freaky2586 (freaky2586)
看板XBOX
標題[情報] 6月28日、29日動視暴雪收購案聽證會內容
時間Sat Jul 1 00:08:45 2023
6月28日聽證會內容簡單整理
注意文長
動視暴雪 CEO Bobby Kotick 證詞
https://twitter.com/MActon93/status/1674096120434425858
*反對訂閱服務卻願意將整家遊戲公司賣給微軟
*BK: 有義務尊重意願想要出售公司的股東們
https://twitter.com/HazzadorGamin/status/1674091810304692224
*有98%股東投票同意出售，BK認為ABK不可能年年能推出熱門遊戲
https://twitter.com/BenjiSales/status/1674101635713204255
*微軟與任天堂簽署的合約是未來COD新作登陸任天堂下一代主機
https://twitter.com/BenjiSales/status/1674107081232613381
*Bobby Kotick認為任天堂下一代主機性能接近PS4/Xbox One
https://twitter.com/MActon93/status/1674101063857889280
https://twitter.com/MActon93/status/1674101716751622144
*當初看Switch原型機認為不會大賣，結果跌破眼鏡，遺憾當初沒把COD登陸Switch上
*任天堂主機有性能的話考慮移植，目前沒這計畫
https://twitter.com/HazzadorGamin/status/1674084531136241664
*從來沒要把COD變成獨佔遊戲，相信微軟不會這樣做，如果搞獨佔會疏離COD玩家社群
https://twitter.com/PostUp_SOG/status/1674089682353676290
*如果法院批准初步禁令，動視暴雪股東們會決定終止合併
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微軟CEO 納德拉 證詞
https://twitter.com/HazzadorGamin/status/1674156474719936513
*Phil Spencer批准Xbox獨佔合約與策略，向納德拉匯報
https://reurl.cc/v7p9RN
*以我的理想的話希望沒有獨佔遊戲，這樣對所有玩家公平 (想以Office概念去賣遊戲)
*獨佔遊戲確實可以拉抬主機銷售量，進一步推動訂閱服務數量
*獨佔遊戲開發單一平台可以減少時間與成本
*遊戲領導龍頭透過獨佔遊戲主導定位遊戲市場，那樣的世界不喜歡
*玩過Candy Crush
*與Phil Spencer討論好收購完後會繼續向Sony提供雲端串流
*會加入雲端遊戲串流是提供遊戲訪問的管道與功能之一，微軟沒有要獨佔雲端串流這方面
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與微軟合作的經濟博士 Dennis Carlton 回答
https://twitter.com/DeekeTweak/status/1674174723842875393
*Q: 微軟與任天堂達成協議時間?
*A: 據我所知宣布時已經跟任天堂達成簽署協議
https://twitter.com/DeekeTweak/status/1674110615961337884
*Q: 市面上許多PS遊戲都能在Switch遊玩，這透露什麼訊息?
*A: 這代表遊戲市場認定Swithc與Xbox/PC皆視同競爭對象
https://twitter.com/DeekeTweak/status/1674111225024610309
*A: 這15款遊戲都能在PC玩，這也代表Switch與PC都納入在同一個遊戲市場，你們FTC的
經濟博士Dr.Lee對這塊市場論點狹窄
https://twitter.com/DeekeTweak/status/1674178055458242562
*A: 動視暴雪遊戲以前和現在從來沒放進訂閱服務上 (剛公布PS+ 7月陣容...)
https://twitter.com/DeekeTweak/status/1674171293619331073
*A: 微軟向Sony給予的合約協議與遊戲業界同樣標準，我的解釋是Sony不擔心遊戲贖回權
被取消，他們可以輕鬆解決這問題，Sony會拒絕合約是出自其他動機
https://twitter.com/DeekeTweak/status/1674172096664985604
*Q: 拿Sony現有或過去合約條款做比較與經濟分析?
*A: 我所關注的點是合約上 X 年的期限，已經超出業界普遍合約標準期限許多
https://twitter.com/DeekeTweak/status/1674172997899284481
*Q: 沒將Sony獨佔的鬼線東京合約條款做比較?
*A: 我幹嘛這樣做?
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https://twitter.com/HazzadorGamin/status/1674345479902212096
*過去三大主機平台獨佔遊戲數量做比較，Xbox最低為59款
https://twitter.com/HazzadorGamin/status/1674345964340150272
*2024年第四季主機出貨量Xbox Series X|S 320萬台、PS5 710萬台
https://twitter.com/ModernWarzone/status/1674134955943682049
*Sony的COD合約只剩一款COD 2023年作品，2024年合約正式結束
https://twitter.com/shinobi602/status/1674149642206846976
*只有估算2021年美國市場，COD在PS平台收入有8億美元
https://twitter.com/charlieINTEL/status/1674128223234412570
*Sony提供文件指出微軟搶標買遊戲獨佔登陸XGP，微軟規定不能同時登陸其他訂閱服務
*據表示微軟買下的遊戲是瓦爾海姆與傳世不朽
https://reurl.cc/v7p99A
*法院上傳微軟確實在2019年內部討論過收購SE
*想要透過SE與Xbox合併打造手機版的XGP
*讓SE偏貴的手遊登陸Mobile Game Pass提供優惠選項
*加強Xbox亞洲業務表現
*想透過SE與其他競爭平台做市場權衡
https://twitter.com/tomwarren/status/1674079122266505217
*Jim Ryan與歐洲前PS總裁討論微軟收購事情，信件酸微軟宣布推出電動汽車好過收購ABK
https://twitter.com/tomwarren/status/1674077980643950594
*Jim Ryan的證詞曾說22年8月Phil一封信件讓他改變收購案態度，這封信件內容曝光
*Phil在信件表示直到27年12月31日提供相等的COD遊戲與內容，沒有獨佔內容與外觀Skin
*與Minecraft一樣的作法繼續跨平台
*Jim Ryan回信說要Phil把Bethesda與ABK遊戲跨到PS上才會考慮簽署合約
*還是老樣子Jim Ryan說微軟會透過COD做出不利PS平台事情，像降等/漲價/獨佔內容etc.
對PS平台不公平、違背微軟把動視遊戲保留在PS平台的精神
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6月29日最後一次聽證會內容
昨天FTC出招，拿出加拿大貿易監管機構的警告信
微軟冷回:你們加拿大早就超過交易回應的期限現在才拿出來，我們仍致力解決你們擔憂
看樣子FTC還在拉攏其他還沒批准收購案的監管機構
微軟財務長Amy Hood以書面證詞代替出席
任天堂高層 Steve Singer 證詞為機密，只能私下看
The Verge編輯Tom Warren做整理
https://reurl.cc/EoV8vn
Xbox首席財務長 Tim Stuart 證詞
*FTC: 你們有聽說花多少錢進行收購? 就如你說錢多到用卡車(dump trucks)載?
*Tim: 我有一個朋友從事卡車工作，我引用這點來提到它
Xbox主機定價更新
*Tim: 2020年我寄信給內部討論XSS定價策略，與PS5做比較 (機密文件，沒多講內容)
*Tim: 2022年Phil寄信向團隊報告PS5漲價消息與參考資料，當時我在討論外匯匯率，內
部討論漲價的可能性
Bethesda遊戲獨佔議題與分析
*與Phil互相傳送信件討論，Bethesda遊戲確實激起不少事情
*當時討論希望能向外界講Bethesda遊戲都是獨占，Phil起初先要團隊別這樣講
*後與Matt Booty信件討論Bethesda獨佔會帶來財務權衡/估值/擔憂，放進XGP增長，需要
多少訂閱數抵銷獨佔的損失
*FTC對於這點表示微軟都可以為Bethesda遊戲獨佔策略承受虧損，以促進Xbox銷售與XGP
訂閱數量
*Xbox內部對Bethesda遊戲制定5種模式，從第一個是完全跨平台到第五個Xbox完全獨佔
*Xbox高級副總裁對Xbox完全獨佔這種商業模式感到不安
*Bethesda部分高層不樂見把遊戲移除PS平台
*FTC表示微軟商業模式是靈活的可以承受虧損
*2021年11月有次會議Phil Spencer直接講Bethesda不只新IP，未來遊戲都是Xbox/PC獨佔
Xbox Game Pass陣容策略分層
*促進XGP的模型，Xbox內部討論登陸XGP陣容分層
*微軟將動視遊戲分三層做分析
*第一層是遊玩時數高的頂級遊戲，遊玩時數影響與玩家持續訂閱是密切相關
*Tim表示COD會是XGP第一層頂級遊戲
Xbox移動裝置商店
*移動裝置商店有兩大霸主Apple與Google，他們都是微軟想要開設移動商店的阻礙者
*隨著歐盟迫使Apple與Google需打開第三方商店，開啟更多競爭
*會收購ABK的關鍵機會是Apple與Google將打開第三方商店
抵銷COD獨佔帶來損失的預估可能性
*Tim: Xbox Game Pass每年需要成長200萬訂閱數才有可能抵銷COD獨佔帶來的損失
Switch影響Xbox Series S定價策略 (微軟律師提問)
*Tim證實Switch的定價策略影響Xbox Series S
*Tim: 當玩家考慮FIFA或Minecraft跨平台或其他遊戲時，你必須確定市場上競爭對手產
品的價格
https://twitter.com/PostUp_SOG/status/1674478408925847580
*Tim: xCloud並沒有幫到Xbox賺錢，也沒增加到XGP訂閱戶
Minecraft是微軟最賺錢的IP (微軟律師提問)
*麥塊在Xbox在平台上最小
*PS平台是Xbox約兩倍
*麥塊賣最多是Switch平台，是PS的兩倍、Xbox的四倍
*麥塊維持跨平台策略
*如果COD搞獨佔是沒意義的，維持COD原有的商業模式
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https://twitter.com/tomwarren/status/1674460283551506432
https://twitter.com/tomwarren/status/1674481808778338320
加拿大監管機構加入戰局
*FTC: 喔~ 我拿到加拿大的警告信對這筆收購提出擔憂喔，證明微軟收購動視暴雪會造成
主機/訂閱/雲端串流的競爭大幅減少競爭
*微軟: 我們收到警告信時已經超過加拿大阻止收購的正式等待期，我們仍然致力解決世界
各國監管機構的擔憂
(或許FTC故意找加拿大監管機構要拖延收購)
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https://reurl.cc/3xK12L
聽證會最後流程－結案陳詞
微軟與FTC雙方派律師、博士學者進行辯論
向法官說明收購案正反面，以說服法官對初步禁令的判決結果
不完整的整理，請見諒
https://twitter.com/MActon93/status/1674556151114104834
*FTC: 我們是要保護消費者的，不是來保護Sony的 (後面看到FTC律師辯論這句話講給大
家笑的)
https://twitter.com/MActon93/status/1674557223643807744
*討論Sony因保密關係不願向微軟發送PS5開發套件
*法官: 這確實有合理的擔憂，不過微軟都提供他們開發套件給Sony，我目前沒看到任何
一個證據證明Sony不願提供開發套件
https://twitter.com/MActon93/status/1674558540596527104
FTC律師: 我有證據微軟收購會增強XGP能力產生影響，讓亞馬遜/Google望塵莫及，如Xbo
x高層說他們打造護城河，Bobby Kotick也說他不喜歡訂閱服務
https://twitter.com/MActon93/status/1674559088599134208
微軟律師: 從商業來講、BK的特殊觀點去攻擊這方面沒意義，BK必須為股東創造最大價值
法官: 如果用戶會想去他們想要的地方就會去
https://twitter.com/MActon93/status/1674559922133151744
*FTC律師攻擊微軟CEO對雲端態度是堅定的
*微軟律師: 納德拉表示雲端比這些串流媒體服務更廣泛的類別
(一片靜默)
法官: 雲端或許現在成長，我想我不是這方面專家，我們不再會需要DVD (don't have
DVD anymore.)
雲端辯論部分有點漫長，簡單說明
FTC對雲端擔憂論點跟CMA差不多
FTC說會造成反競爭，沒跟Google/亞馬遜簽約，競爭到只剩幾家營運，Nvidia不會存活
懷疑不會持續提供動視暴雪在其他雲端服務平台上
微軟律師反擊說Nvidia、多家雲端串流營運商都對合約很滿意，會創造雙局面
簽約公司對象已經在市場營運的很成熟
也反擊說10年合約已經是業界前所未有的合約期限
問過微軟高層會履行合約承諾把遊戲帶到簽約合作對象，不懂FTC律師說謊
財務分析部分FTC沒申請到文件，法官也提出質疑會不會造成收入不平等
微軟律師解釋合約一開始針對讓玩家選擇更多雲端服務遊玩而制定的，沒進行財務分析
Nvidia原本對合約內容不滿意改到他們滿意
代表合約條款改到財務評估上不會造成他們虧損
FTC錯過的是沒申請到雲端合約的財務分析相關文件來打微軟
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674533160531509248
https://twitter.com/DestinLegarie/status/1674533006407794692
*FTC: 我認為Xbox會獨佔動視暴雪遊戲
*法官: 你不是因為COD問題來的嗎? Sony不是有收購Bungie? Sony可以叫他們開發獨佔遊
戲
*FTC: Diablo也很重要
*法官: 要不是Sony沒簽10年COD合約，我們會在這討論嗎?
*FTC: 還在調查
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674533861823225865
*法官: 我想知道FTC專家是根據哪個數據會造成20%市場份額的變化
*法官: 微軟專家Bailey提供的數據是真實世界調查，FTC聲稱也是
*FTC: 專家是以Gen 8、9數據查看得來的，但Gen 9沒有足夠的數據
*法官: 我也想知道FTC專家報告中用在哪些地方使用相同微軟專家的數據
*法官: 微軟專家跟我說有62%的PS玩家是不玩COD
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674534783106404353
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674535178142642176
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674535916667322369
*法官要FTC解釋20%玩家會跳槽Xbox
*FTC: Jim Ryan的證詞說會影響PS財務收入
*法官: 這不是我要的問題，解釋你這20%如何來
*法官引用微軟專家的數據顯示PS上的COD死忠玩家很少，約100萬位
*FTC再次解釋每款COD數據不同
*法官: 我要你用英文解釋，20%如何來的
*FTC: 玩家看重COD和Diablo能在同一平台繼續玩，一旦被獨佔無法繼續玩，要不玩家直
接放棄，要不玩家玩已經擁有的主機繼續玩，要不玩家花500美元買來Xbox來玩，這可以
顯示PS玩家跳槽到Xbox會產生市場份額、遊戲售價變化
*法官: 你怎麼知道有些人會跳槽或沒跳槽，怎麼計算人數?
*微軟專家提供數據只佔5.5%
*法官: 我還是想知道20%如何來，給我文件頁碼啦
(結果看到文件FTC專家的數據不到20%，然後FTC律師瞎扯解釋遊玩時數、主機世代不同如
何才會有這20%)
*微軟律師: 我想不給FTC解釋這20%
*FTC: 我找到20%是如何來的，是根據第一次購買Xbox新手玩家 (new to Xbox)
*法官開心找到頁碼，但對FTC解釋感到掙扎
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674541185052860417
然後討論玩家會往哪個平台當成取代品遊玩COD
*假設壟斷方提高主機售價，他們不會只買PC
*法官: 會玩COD的玩家不是都有一台PC嗎?
*FTC:電競PC是特殊的，不便宜
*法官困惑: 在疫情期間美國家庭至少有一台價值1000美元以上的PC
*FTC: 假設壟斷方控制COD獨佔權進一步提高售價會傷害到消費者
*法官還是困惑: 玩家還是可以轉移到PC上
*法官: 我認為Xbox會怕玩家跳到PC，會有壓低價格的壓力
*FTC: 法律會同意我們觀點，沒看到微軟在Xbox/PC遊戲上價格基準比較，例如微軟沒有將
Xbox遊戲售價調得比PC版低
*法官: 玩家還是可以在PC上遊玩
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674546602306830337
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674547707950559232
https://twitter.com/FOSSpatents/status/1674546603376664576
*法官好奇COD搞獨佔是否引發抵制
*FTC: 這超出證據範圍，並不需要完全失去遊戲贖回權，如果獨佔Xbox會獲得獨佔聖誕節
人物
*法官: 所以分析如何有多少玩家為了聖誕節人物跳槽到Xbox?
(然後FTC無法解釋失去遊戲贖回權如何)
*FTC: 不只是代表跳槽平台，如果玩家醒來發現得不到他要的角色，這也是傷害
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674547707950559232
*法官: Jim Ryan說星什麼殺毀的(Satrwhatever)不會造成反競爭
*FTC: 我不知道他為何會upset
*法官: 因為他做同樣的事情
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674548043985612800
*FTC: Stadia花很多錢、沒內容，服務倒了，消費者沒得選擇，這對未來的產品選擇上造
成傷害
*微軟律師: Stadia失敗是已經收購案之前事情，動視保留他們的內容沒登陸
*法官: FTC說的創新可能被扼殺
*微軟律師: 沒人因Stadia失敗為Google感到難過 (好嗆)
https://twitter.com/DestinLegarie/status/1674531438107168769
*法官: 哪款Zenimax遊戲可以媲美COD?
*FTC: 上古卷軸
(後續FTC分不清楚上古有單人與線上多人遊戲)
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674545656113905664
*微軟律師糾正FTC說法: 你說的上古卷軸有兩種遊戲，一個是單人，一個是MMO多人
而上古卷軸Online已經登陸PS上
*微軟律師提到上古卷軸6會在2026年上市，上古6非多人遊戲
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674572870674948100
https://twitter.com/stephentotilo/status/1674572557175930882
https://twitter.com/FOSSpatents/status/1674572794519252992
*微軟律師希望裁決不會被推遲
*雙方還可以提交證據，截止到美國時間6月30日下午5點前
*法官表示不會花2-3個月做決定，坦言雙方有時間上壓力
*最後法官讚賞雙方為聽證會做很多準備
外界預估下周可能會公布結果 (還不確定)
周一法院不工作，周二是美國7月4日國定假日
如果下周公布最理想的時間可能會是周五
另外CMA申請故意拖延10月開聽證會，但被CAT嚴重斥責違背正義與公平
駁回CMA的申請
https://twitter.com/tomwarren/status/1674439586108284931
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1688141327.A.4CC.html
推 TETUO: FTC很努力營造家機只有PS/XB勢均力敵，不能讓任何一方改變 07/01 00:30
→ TETUO: 現狀，然後有點基本常識的玩家都知道明明是PS佔優勢怕失去 07/01 00:31
→ TETUO: 原本爽賺的COD份額，期望透過限獨佔DLC繼續打壓XB，科科 07/01 00:33
→ TETUO: CMA凹不下去改用壟斷雲端硬扣帽子上去，FTC倒是很堅持己見 07/01 00:34
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/01 00:52 → xhole: FTC to Judge: MS could create unique COD skin for Xbox 07/01 00:53
→ xhole: only, that would devalue PS5 COD player's PS5 purchas 07/01 00:53
→ xhole: e. 07/01 00:53
推 faang: 那個什麼耶誕節角色的，不就索尼正在做的事 07/01 00:56
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/01 00:56 推 TroyeSivan: 笑死FTC根本垃圾 被垃圾索尼收買的垃圾剛好湊一起 07/01 01:09
推 sportsyzm: 希望下週能夠有收購成功的好消息 07/01 01:41
推 rakuinn: 感覺法官對ftc有點不耐煩，哈哈 07/01 03:05
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/01 03:07 → rakuinn: 感謝freaky2586大的分享！ 07/01 03:08
推 neilisme: 上古卷軸6會在2026年上市!! 07/01 03:14
推 shinchen: 上古6那個我覺得當作微軟律師口誤比較好 Phil幾天前才說 07/01 03:31
→ shinchen: 至少是個5年以後才會出的遊戲 07/01 03:32
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/01 03:32 推 srx080578: 2026太樂觀了 除非其他廠一起下去支援 07/01 08:24
推 nothingsun: 法官感覺對遊戲市場也滿認識的XD 07/01 08:51
推 cdwater: Satrwhatever XD 07/01 09:50
→ hoos891405: 什麼一覺醒來發現玩不到角色 07/01 10:34
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/01 10:34 → hoos891405: 索尼自己拿來嗆Xbox的話 07/01 10:36
推 TWayne: 索能你不能 07/01 10:36
→ hoos891405: 當你一早起床，發現底特律變人仍然是PS4獨佔，而你還 07/01 10:37
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/01 10:37 → hoos891405: 是只有XBOX 07/01 10:37
推 mikeneko: 法官有夠嗆，看到笑死 07/01 10:58
→ hoos891405: 我還想到一個例子 07/01 11:27
→ hoos891405: mgs5付費試玩版（原爆點）：一開始是XBOX主機獨佔雷 07/01 11:29
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/01 11:29 → hoos891405: 電、ps主機獨佔MGS1的Snake,索粉非常不滿意，而且他 07/01 11:29
→ hoos891405: 們也不願意為了雷電特別去買720p的X1或360，最後就是 07/01 11:29
→ hoos891405: 一直噴到k社直接取消獨佔，全版本都能用雷電、snake 07/01 11:29
→ hoos891405: 就證明除非你是全機制霸，不然玩家只會抱怨，不會為 07/01 11:31
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/01 11:31 → hoos891405: 了獨佔內容跳槽。沒PS5的玩家也不會為了霍格華茲獨佔 07/01 11:31
→ hoos891405: DLC跳槽啊 07/01 11:31
推 EspressoJ: 感謝分享，FTC這種論點還在討皮痛 07/01 11:32
推 EspressoJ: "你的二十趴到底哪來的"當庭掰不出來真的好笑 07/01 11:34
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/01 11:34 推 iceranger: 笑死 07/01 11:40
推 lastpost: 別收購算了 賠點錢 把錢拿回來投AI 微軟可以賺更多 07/01 11:43
→ zerosaviour: 訂閱的期間上架遊戲跟每月取得的免費遊戲是不一樣的 07/01 11:46
推 unorthodoxy: 賠點錢不搞主機 轉投資AI 的確有可能 07/01 12:00
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/01 12:00 → unorthodoxy: 但這不是玩家樂見的 索若在高階3A沒有競爭對手 07/01 12:00
→ unorthodoxy: 馬上開始各種漲價跟大頭症 07/01 12:00
→ unorthodoxy: 覺得有一家美商巨頭跳出來競爭已經很不錯 07/01 12:02
→ unorthodoxy: 遊戲業產業競爭真的難打 各種潛規則 罔顧消費者利益 07/01 12:02
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/01 12:02 → unorthodoxy: 但好笑的是美國人在砸美國人的腳 07/01 12:02
→ unorthodoxy: 吉姆示範了什麼叫做關說力 產品不重要 07/01 12:04
→ unorthodoxy: 但我就是很會靠關係 用法規打死競爭者 07/01 12:04
→ unorthodoxy: 但現在也只剩兩個單位不同意 看最後戲怎麼演完 07/01 12:05
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/01 12:05 推 srx080578: 美國議員不是也很關心主機市場被獨霸一方 07/01 12:27
推 SHR4587: XBOX放掉對微軟還是很可惜，這是他們這幾年最接近終端 07/01 13:12
→ SHR4587: 消費者的品牌了 07/01 13:12
噓 Hasanieer: 打槍原神,想跑去跟SE合作手遊,這什麼神仙操作啊嘔嘔嘔 07/01 17:05
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/01 17:05 推 philip81501: 索粉就最常在乞討的 從魔兵2 寶可夢的例子就知道了 07/01 17:24
→ philip81501: 畢竟他們主上也是媒體洗腦 GK造謠起家的 上PC 的移 07/01 17:24
→ philip81501: 植近年也常是劣化版 實屬不意外 07/01 17:24
→ hoos891405: 原神應該是人家看不起Xbox，不想出吧 07/01 20:38
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/01 20:38 → hidexjapan: 放掉惡魔靈魂和原神分別是360和X1時代的大錯，是說微 07/01 23:23
→ hidexjapan: 軟一直想要日系遊戲市場然後也扶植蠻多中國獨立遊戲 07/01 23:23
→ hidexjapan: 怎麼會送掉自己上門的米哈遊 07/01 23:23
→ deez1212: 我索粉也很希望收購成功爆槌索尼 Jim那垃圾早該滾了 07/01 23:34
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/01 23:34 推 neilisme: 原神沒搶到為啥星穹鐵道也沒有阿 看起來只有PS版而已 07/01 23:48
推 jin062900: 索尼在原神嚐到甜頭 當然拼死也會把主機獨佔買下來 07/02 01:34
推 rakuinn: 索泥獨佔就是差異性、微軟獨佔就是壟斷 07/02 03:34
推 SHR4587: 我倒不覺得原神對主機有啥影響力…… 07/02 06:45
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/02 06:45 → SHR4587: 明顯就針對手機市場的東西，主機上面能不能玩到在意的人 07/02 06:46
→ SHR4587: 並不多吧 07/02 06:46
推 philip81501: 微軟就算有原神 他也不會搞出微軟獨佔高畫質這種做法 07/02 08:26
→ philip81501: 只有索尼有鐵粉才敢這樣做讓人買 07/02 08:26
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/02 08:26 推 SHR4587: 為了FF去買PS5 我相信很多，為了原神我相信講出來米哈遊 07/02 10:30
→ SHR4587: 粉都不信 07/02 10:30
→ jjolm221: 說真的，有些手遊玩著玩著會很膩，然後還要看廣告才能 07/02 10:50
→ jjolm221: 繼續，，但用XGP後，讓我覺得說比手遊還要好玩也不會覺 07/02 10:50
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/02 10:50 → jjolm221: 得膩 07/02 10:50
推 jin062900: 用PS5玩原神的絕對比你們想得還多 都被戲稱原神啟動器 07/02 18:45
→ jin062900: 了 而且營收貢獻很多 07/02 18:45
推 ARX888: 這種講法需要檢附資料 07/02 19:49
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/02 19:49 推 jin062900: 樓上索尼2021財年 Free to Play遊戲部分 原神貢獻營收 07/02 20:24
→ jin062900: 僅次於Fortnite 還贏過COD現代戰域跟APEX 07/02 20:24
→ hidexjapan: 米哈游家遊戲其實蠻明顯主機導向的，那堆設計和操作 07/02 22:09
→ hidexjapan: 用手把比手機搓方便太多 07/02 22:09
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/02 22:09 → hidexjapan: 你說沒影響力，但各家廠商現在拼了命想賺的服務型遊 07/02 22:11
→ hidexjapan: 戲，原神就是很重要的代表作 07/02 22:11
→ commandoEX: 手遊最終目的還是要騙課，要玩得爽就是要砸金子 07/02 23:09
推 iceranger: 手遊對廠商來說cp值太高了，微軟收購ABK就是要他的cand 07/03 06:04
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/03 06:04 → iceranger: y啊，結果是順便附帶的cod被抓著打 07/03 06:04
推 is1128: 都2023年了，還有人不曉得原神有多賺嗎? 07/03 08:36
推 SHR4587: 原神很賺跟對主機玩家有吸引力是兩回事 07/03 11:16
推 ARX888: ...還真的不曉得 我對原神的印象還停留在林克那邊... 07/03 12:39
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/03 12:39 推 unorthodoxy: 3A單機從手遊時代開始後 願意認真開發算是很有愛 07/03 12:59
→ unorthodoxy: 3A單機讓遊戲業界沒這麼單調 但就不是營收主力 07/03 12:59
→ unorthodoxy: 即使是營收主力 光成本就把營業利潤都吃光了 07/03 13:00
推 is1128: 米哈游爭議很多，但不可諱言的，人家是亞洲服務型遊戲代表 07/03 15:55
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/03 15:55 → TED781120: O哪來林克 07/03 15:55
推 is1128: 同為性能主機，你可以不賺但不能沒有，多一款原神就多一個 07/03 15:57
→ is1128: 拉攏玩家的機會，原神如果透過XGP可以獲得更多玩家 07/03 15:58
→ is1128: 也是雙贏，MS也可以從中獲得更多投入XGP的機會 07/03 15:58
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/03 15:58 → is1128: 更別說XBOX很缺這種推廣亞洲的萌系遊戲 07/03 15:59
推 TETUO: 微軟眼中的亞洲=拉攏日廠跨Xbox，目的也是拿去歐美市場競 07/03 16:09
→ TETUO: 爭，沒有開發其他市場的企圖心，萬年家機老三：美洲互有往 07/03 16:09
→ TETUO: 來，歐洲輸人，亞太放棄 07/03 16:09
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/03 16:09 → TETUO: 微軟看走眼也不是第一次了，這也是企業基因傾向買現成IP最 07/03 16:11
→ TETUO: 划算，一路上併購不少，最慘烈算是Nokia等於打水漂 07/03 16:11
→ TETUO: 然後我不是單指裝機量，主戰略是推廣訂閱制服務，在地化也 07/03 16:15
→ TETUO: 是很重要的一環才能開拓更多訂閱戶 07/03 16:15
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 07/03 16:15 → tupp: 可以看接下來2個月,搞不好微軟寧願花幾百甚至上千萬台幣打星 07/03 17:28
→ tupp: 空的廣告也不願意在地化,一個沒有繁中遊戲的廣告 07/03 17:29
推 unorthodoxy: 覺得星空只要好好提個進度表 幾年幾月會陸續出哪個 07/03 17:53
→ unorthodoxy: 語言版本 今天也不會被抱怨 07/03 17:53
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/03 17:53 → hoos891405: 原神課金非常坑，他的客群就是那種會覺得2210買暗黑 07/03 18:12
→ hoos891405: 破壞神四很坑，然後隨便課個幾萬也覺得很正常的人 07/03 18:12
→ hoos891405: 一堆人會用Ps5玩主要是幾乎沒有手機可以全效能不掉fp 07/03 18:14
→ hoos891405: s， ipad pro也是只能中高而已，電還用噴的。 07/03 18:14
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/03 18:14 → hoos891405: 星穹鐵道就是歐美軟軟最討厭的日式回合制，而且主機 07/03 18:18
→ hoos891405: 玩家還不如玩P5 07/03 18:18
→ hoos891405: 我手機版抓了星穹之後完全玩不下去 07/03 18:18
推 cliffwun1027: 我還真的蠻希望原神能上凶盒或NS 07/04 02:03
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/04 02:03 → cliffwun1027: 要不然另一半會一直跟我搶電腦 07/04 02:03
推 firefox13: 傳聞原神已經被索尼買下了 07/04 12:40
推 jin062900: 原神就是被買主機獨佔了啊 當初說的NS版根本就沒開發 07/04 12:42
→ jin062900: 吧 07/04 12:42
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/04 12:42 推 philip81501: NS版就是騙信眾的 他們就能無腦護航原神 07/05 08:32
→ hidexjapan: 原神的操作明顯就是針對手把路線，而且要說課金黑的 07/05 11:54
→ hidexjapan: 還真的輪不到米哈遊，台灣自己代理商就能稱霸前十 07/05 11:54
→ hidexjapan: 而且原神有唯一4K貼圖還有載入明顯快於手機，手把操 07/05 11:55
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/05 11:55 → hidexjapan: 作性勝過移動裝置 07/05 11:55
→ TeaEEE: 這樣爆老任新機的掛可以嗎 07/06 09:14
→ hidexjapan: 老任當初跟微軟橋我跟你說一些事情但別傳我當證人 07/06 14:00
→ hidexjapan: 就是這個原因 07/06 14:00
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/06 14:00 → hidexjapan: 整場沒老任的事然後要被抓來揭露秘密 07/06 14:00
