推 Tunie: 我自己是懷疑…Yter的工作特性導致他們沒發現重點… 06/09 03:19
→ Tunie: 如你所知,大部分Yter都是一個團隊,基本上比較不會有Yter 06/09 03:20
→ Tunie: 本人通包所有工作這件事情… 06/09 03:20
推 Tunie: 那其實…能夠隨手掏出十萬的所謂專業生產力使用者,早就有 06/09 03:21
→ Tunie: 他們自己習慣的使用環境跟硬體,更甚至用起來還比眼追+捏 06/09 03:21
→ Tunie: 手指快,這些yter如何說眼追方便都是假話,專業的工作者不 06/09 03:21
→ Tunie: 用看鍵盤都能流暢使用各種複合按鍵,用看的太浪費時間了。 06/09 03:21
→ Tunie: 我記得有一個評測說VP沒有敵人,不,VP的敵人就是這些螢幕 06/09 03:23
→ Tunie: ,滑鼠,鍵盤,以及早就無敵的專業工作人員 06/09 03:23
推 ramzar: 太限縮自己的想像了吧,或是本身對蘋果就有成見。我比較理 06/09 06:15
→ ramzar: 想化的期待鋼鐵人的那種工作情境。工作效率執行也是有分 06/09 06:15
→ ramzar: 階段,在搜集資料、腦力激盪時候還可以身歷其境感受。室 06/09 06:15
→ ramzar: 內設計的應用場景也很多,在這類工作的同時如果真的需要 06/09 06:15
→ ramzar: 切換到螢幕工作模式也完全無障礙,另外再加上現在各種Ai可 06/09 06:15
→ ramzar: 以協作的工作流程,多美好啊 06/09 06:15
→ ramzar: (^ ー^)ノ 06/09 06:16
→ horstyle0411: 英文VR頻道有提到Apple有付錢 06/09 07:01
→ horstyle0411: 虛擬眼睛應該還沒好到像展示的影片的 06/09 07:05
→ horstyle0411: 大家都說好,不知道一體機廠商會不會都變電池外接 06/09 07:07
噓 shin2190: 蘋果以外的VR廠商處理器全都高通的,是要怎麼抄出一顆M2 06/09 07:41
→ shin2190: 等級或是自研一顆R1出來… 06/09 07:41
推 zardbz: 這篇其實是要偷臭Meta的吧xd 06/09 08:44
噓 sporocyst: meta...你認真? 06/09 08:59
推 asleep82: meta是頂著市場逆風推vr生態圈沒錯啊,怎麼這樣還要被臭 06/09 09:20
→ asleep82: 沒有meta這幾年的虧損 市場只有HTC那門檻 觸及率會比現 06/09 09:32
→ asleep82: 在低很多。VP則是走出新的一條路了,誰會是市場勝者還真 06/09 09:32
→ asleep82: 不好說,更有可能的是兩個產品根本不在一個賽道。VP的門 06/09 09:32
→ asleep82: 檻注定了觸及率不會太高,更可能是高階創造力市場,meta 06/09 09:32
→ asleep82: 則是維持以往的中低階娛樂市場 06/09 09:32
推 asleep82: 至於VP有沒有辦法像初代iphone一樣創造奇蹟改變生態圈.. 06/09 09:35
→ asleep82: .我只能說真的發生的話我樂見其成啦 06/09 09:35
推 zardbz: VP能不能成功是不知道啦,但Meta玩這塊到幾乎是FAANG砍最 06/09 09:52
→ zardbz: 兇最節約的了 06/09 09:52
推 asleep82: meta在vr部門連續虧損,股價雪崩式下跌後還敢出來逆風說 06/09 10:12
→ asleep82: 不會放棄vr,已投資者角度來說很乾,但已使用者來說確實很 06/09 10:12
→ asleep82: 難讓人不敬佩.我自己從300多抱到90到現在回到26X,再加上 06/09 10:12
→ asleep82: q3發售在即,我還是滿樂觀的 06/09 10:12
推 Supasizeit: 不可能改變什麼啦 老美幾個大咖記者都說他不會買了 06/09 10:23
→ Supasizeit: 庫克出這個就是證明我Apple比你Meta猛十倍而已 06/09 10:23
→ maiyang: 在想手勢的部分能不能重現下滑產生視窗的功能(? 06/09 11:02
→ chysh: M2根本假議題,所以我才說是高明騙術,真正要搞生產力就是 06/09 11:23
→ chysh: 串流到主機運算,結果丟回頭盔顯示,全部都在頭盔算不只慢 06/09 11:23
→ chysh: 又燙又無法隨時代升級硬體 06/09 11:23
→ chysh: 想要鋼鐵人那種工作環境仰賴的是全息投影,而且VP展示影片 06/09 11:33
→ chysh: 我只看到一大堆平面東西,沒看到任何3D即時運算,只用M2計 06/09 11:33
→ chysh: 算鋼鐵人那種工作場景?只能說建議平常多逛一下電蝦甚至自 06/09 11:33
→ chysh: 己組一台電腦看看... 06/09 11:33
→ kenny72014a: 我自己是覺得這台重點應該是在MR的部分,VR可能沒有什 06/09 11:35
→ kenny72014a: 麼優勢 06/09 11:35
→ kenny72014a: 要畫質打不贏接PC,可攜性也沒比較高,玩遊戲還只能抓 06/09 11:37
→ kenny72014a: 空氣XD 06/09 11:37
推 LonyIce: 你說的一起看影片的功能,其實蘋果早就有了,應該不難把 06/09 11:41
→ LonyIce: 這技術放到眼鏡裡,所以不會自己看的寂寞,問題就是要買 06/09 11:41
→ LonyIce: 好幾隻。 06/09 11:41
→ chysh: 對,它強在MR,砸了一堆錢處理Pass Through ,讓你可以看到 06/09 11:49
→ chysh: 頭盔外窮朋友的臉,還有顯示你的眼睛... 06/09 11:49
→ chysh: 嗯嗯,問題就是要買好幾隻,有那個錢已經可以組基本家庭劇 06/09 12:11
→ chysh: 院,不只看影片還能打Game 06/09 12:11
→ cmshow: 這是在反串嗎? 06/09 13:04
推 yocpswang: 看賣出去後有多少人放著吃灰吧包含meta在內的的裝置約 06/09 13:40
→ yocpswang: 超過6成一個月都開不到一次 06/09 13:40
→ yocpswang: vp交互明顯更好,但是能推動實際的使用場景目前是未知 06/09 13:40
→ yocpswang: 數 06/09 13:40
推 asleep82: 回cm,其實如果你有關注之前的VR市場,你就知道其實VP沒有 06/09 13:57
→ asleep82: 甚麼突破性的技術,AR 眼追 手追都是meta早就玩過的東西, 06/09 13:57
→ asleep82: 事實是如果一樣的產品如果標籤換成htc一樣賣10萬,一定會 06/09 13:57
→ asleep82: 被大家噓爛,所以才有人認為他是包裝很好的騙術。 06/09 13:57
推 BraviaX95j: 宣傳影片有一個畫面是把MacBook 的畫面投射到VP,所以 06/09 13:59
→ BraviaX95j: 應該是可由MAC即時運算串流到VP 06/09 13:59
噓 oood: 明年大家再來回看這篇,但估計怎樣你都說你贏麻了 06/09 14:12
→ Tunie: 上面講的才是真相,事實上現況是不管你的設備做的怎樣,大 06/09 14:31
→ Tunie: 環境使用者習慣以及一些沒必要的先入為主還無法改變的話, 06/09 14:31
→ Tunie: 大部份就是買了以後極速生灰塵,蘋果發表VP以後這幾天我都 06/09 14:31
→ Tunie: 懷疑有多少參與討論的使用者有信心使用至少100小時… 06/09 14:31
→ Tunie: 使用時數不能代表甚麼,但是如果買回家開機十小時就生灰塵 06/09 14:35
→ Tunie: 那真的也沒什麼討論空間 06/09 14:35
→ chysh: 真的是歡迎大家明年回來看這篇,我也不敢說我說的一定對, 06/09 15:03
→ chysh: 只是看到一堆雲MR果粉吹上天覺得很好笑,目前看到比較實在 06/09 15:03
→ chysh: 的評論只有極客灣吧 06/09 15:03
推 william456: 投影機要真4K+HDR最少要25萬等級的 06/09 15:03
→ william456: 再加上擴大機與整組環繞加一加也要120萬以上 06/09 15:04
→ william456: 光增益幕一張就要10萬+了 06/09 15:05
推 william456: 還有DV要買OLED目前投影做不到4000nit 06/09 15:08
→ Tunie: 極客跟那個我忘了頻道…極速什麼的好像比起全面吹捧,都有 06/09 15:11
→ Tunie: 講別的問題,不過我還是覺得…其實你使用時間不長是很難點 06/09 15:11
→ Tunie: 出真正的問題 06/09 15:11
推 william456: 我是覺得這次影視颶風也講的不錯,但大部分的tuber 06/09 15:12
→ william456: 講的天花亂墜如劉姥姥一般,仿若信仰充足或工商時 06/09 15:12
→ william456: 間 06/09 15:12
→ william456: 系統肯定強,但你功能拆開來看狠甩其他家之類的大 06/09 15:13
→ william456: 可不必 06/09 15:13
→ shin2190: "Quest 已經做到了,都嘛是現有技術” 06/09 15:27
→ shin2190: “我的黑莓機也可以做到這一切,都嘛是現有技術" 06/09 15:28
→ shin2190: 有沒有覺得很眼熟? 06/09 15:28
→ horstyle0411: 黑莓機多少錢 06/09 16:23
→ horstyle0411: 主要是延遲,連專門拍VR的英文頻道都說學習這方案 06/09 16:25
→ horstyle0411: 兩個晶片分開處理 06/09 16:25
→ horstyle0411: 掃臉Apple也只有展示宣傳影片,那Meta去年也展示過 06/09 16:30
→ horstyle0411: 類似的東西,我記得是用iPhone掃的 06/09 16:30
→ horstyle0411: 搭配Unreal 5的那個meta human還是別的 06/09 16:30
→ horstyle0411: --- 06/09 16:33
推 asleep82: 就看蘋果能不能重現iphone的奇蹟,反正投資客不會在乎產 06/09 16:38
→ asleep82: 品實際好壞,只要有噱頭和話題股價還不是upup.而且看得出 06/09 16:38
→ asleep82: 來不少果粉已經迫不及待想花10萬儲值信仰了 06/09 16:38
→ piece1: quest2好久沒開機過了!現在頭盔引不起我興趣,眼鏡的話才 06/09 17:51
→ piece1: 有 06/09 17:51
推 piece1: 一堆人都說VP不是朝遊戲方面,那不是朝朝眼鏡方面做比較 06/09 17:53
→ piece1: 對? 06/09 17:53
→ horstyle0411: 對啊,眼鏡還比較方便xD,還不會怎麼黏臉上 06/09 18:08
→ horstyle0411: 不怎麼 06/09 18:11
→ horstyle0411: VP不是VR,所以不要用VR那種來比,但同時VP比VR裝置 06/09 18:12
→ horstyle0411: 的手勢更強、更方便、更低延遲xD 06/09 18:12
→ Tunie: vp的問題是,他用VR的標準體積去做AR,他今天如果是眼鏡的 06/09 19:07
→ Tunie: 體積應該會更理想 06/09 19:07
推 rickylin: 眼鏡式的AR太出戲,跟VP怎麼比?沒手柄未必就不能VR.... 06/09 19:22
→ horstyle0411: 沒手柄一直都能VR,就沒震動來輔助體驗觸覺 06/09 19:29
→ horstyle0411: 也可以出像Meta展示那個手環來輔助,不一定要手把 06/09 19:30
→ horstyle0411: Meta那個應該主要是搭眼鏡 06/09 19:30
推 Amulet1: 我覺得掃描臉型這點很有潛力 06/09 21:15
→ Amulet1: 無延遲手眼操作也很強 06/09 21:16
推 Amulet1: 在設計上可以推的應用太多了 06/09 21:17
推 leoguan888: 戴不久的東西只能當玩具 06/09 22:34
→ eirose: 2樓r大說的室內設計應用場景很多我是很懷疑,我是建築設計 06/10 03:02
→ eirose: 在美國工作十多年,我們最多就是很偶而一次簡報拿出Q2裝置 06/10 03:03
→ eirose: 平常工作用最多的裝置除了繪圖用的電腦其實是IPAD 06/10 03:05
推 eirose: 除了軟體支援度問題,手眼操作不可能比現階段滑鼠鍵盤快 06/10 03:08
推 eirose: 不過中大型設計公司應該是會買1-2台展示和簡報用 06/10 03:16
推 eirose: 然後這篇說的「孤獨」真的說的很好,照片的擬真度並非不 06/10 03:19
→ eirose: 重要,但是照片要和朋友家人「一起」觀賞才是最有趣的。影 06/10 03:19
→ eirose: 片展示只讓我覺得要跟好幾個近視度數不同的家人朋友輪流帶 06/10 03:19
→ eirose: 頭罩看拍好的照片真的好麻煩 06/10 03:19
推 ramzar: 對於工作使用我從來沒想過是完全取代掉現有工作習慣或流程 06/10 03:39
→ ramzar: 哦,但能夠去想像可能延伸的應用場景。室內設計若能讓客 06/10 03:39
→ ramzar: 戶除了看平面圖、立體圖外直接感受空間跟動線,應該會很 06/10 03:39
→ ramzar: 不一樣,現有VR應該有類似的,VP能做到更好吧。我是真的 06/10 03:39
→ ramzar: 很有信心啦,雖然不會買,等著明年回來看這篇。上面有個連 06/10 03:39
→ ramzar: 結的影片有提到WWDC的公開課,有興趣的可以去看一下,UI/U 06/10 03:39
→ ramzar: X細節滿滿,希望Meta等廠商都在規避專利的前提好好”致敬 06/10 03:39
→ ramzar: ”一下,讓我們接下來都有便宜順暢又舒適的體驗 06/10 03:39
推 thepresident: 就娛樂跟生產力的角度我還是很看好VP,我是目前每天 06/10 05:36
→ thepresident: 都會幾用幾十分鐘的Quest pro的用戶,即便如此我也 06/10 05:36
→ thepresident: 一定會再買一台VP玩玩,如果真的像展示影片的強大, 06/10 05:36
→ thepresident: 那quest pro目前的彩色穿透是忘塵莫及,另外VP自帶3 06/10 05:36
→ thepresident: D建模錄製功能,搭配生態系,使應用開發更普及的潛 06/10 05:36
→ thepresident: 力不知道比meat強幾倍去了,娛樂上綁定迪士尼還有自 06/10 05:36
→ thepresident: 己的串流平台,Meta把這些拱手讓人只能希望祖克柏看 06/10 05:36
→ thepresident: 完蘋果發布會能深刻檢討,現在除了第三方的bigscree 06/10 05:36
→ thepresident: n破爛的Netflix 根本感受不到meta有在這方面做什麼 06/10 05:36
→ thepresident: 努力,砸重本的horizon world到現在台灣連個影都看不 06/10 05:36
→ thepresident: 到 06/10 05:36
推 thepresident: 更別說大家最愛說meta早就在玩眼球追蹤,結果我ques 06/10 05:43
→ thepresident: t pro 買來半個令人滿意的應用也沒有,除了醜avatar 06/10 05:43
→ thepresident: 在大廳環境照鏡子,表情可以變之外還可以幹嘛? 人 06/10 05:43
→ thepresident: 家都已經整合都os 去了 06/10 05:43
→ eirose: 室內設計要讓客戶看東西早就有了,這裝置並沒有真的提升 06/10 07:57
→ eirose: 效果多少,效果好不好和設計師建模細緻程度才有絕對關係 06/10 07:57
→ eirose: 而實際上99%的時間都是畫圖和建模,這裝置用不到1%,並且不 06/10 07:58
→ eirose: 太需要花QUEST 2十倍價錢 06/10 07:59
→ eirose: 重點在這類產品目前在軟體支援度真的遠不到增加生產力 06/10 08:00
→ eirose: 它頂多就是看你願意不願意花這麼多錢去錦上添花 06/10 08:01
→ eirose: 而不是類似IPAD那樣已經真的開始全面取代草圖紙和筆記本 06/10 08:01
→ eirose: 如果哪天Revit或sketchup有VP版本那才讓專業設計者有興趣 06/10 08:04
→ eirose: 最後我前面提到多年來偶而使用,最後一次用是三年前,原因 06/10 08:05
→ eirose: 除了簡報佔整個設計流程很短時間外,大多項目並不會花那麼 06/10 08:06
→ eirose: 多時間(=設計費)去建置高水準的VR3D,做的粗的3D不如不做 06/10 08:07
→ eirose: 通常只有大型項目和大事務所有充足經費才會更多的去用 06/10 08:07
→ eirose: 結論就是VP只是把現有東西做更好但沒帶來足以改變的新可能 06/10 09:05
→ Tunie: 上面有人提到每天幾十分鐘使用…這跟根本沒在用不是一樣嗎 06/10 10:30
→ Tunie: ,對你這種輕微使用來說買VP就單純浪費啊 06/10 10:30
推 zhtsai: 單眼4K+挺吸引,無法連Steam AmazeVR看亞洲藝人表演就失望 06/10 10:56
→ zhtsai: 價格就繼續觀望其他競爭出現後 06/10 10:56
推 armani0617: VP不能取代電腦大螢幕,因為根本戴不了多久,投影機 06/10 11:02
→ armani0617: 也不能取代VP,沉浸感完全無法比擬,VP就是全新產品 06/10 11:02
→ armani0617: ,不是要取代誰也不被取代 06/10 11:02
→ diediedgogo: 亮點只剩下可以紀錄生活的VR攝影功能 06/10 13:06
推 rickylin: 剛看到Apple新的Game Porting Toolkit 06/10 13:35
→ rickylin: 有人馬上搞起來可以直接跑DX12的遊戲 06/10 13:36
→ rickylin: 有點像SteamOS跑Windows Game的作法 06/10 13:36
推 rickylin: 真正推出時再來評價有多少App運用吧 06/10 13:50
→ horstyle0411: 就同個發表會推出的,VR遊戲說不定之後就補上了 06/10 16:38
→ horstyle0411: 到時候說不是VR的頭盔的粉絲就呵呵 06/10 16:38
→ chysh: 遊戲我猜可能偏運動類的吧,不然沒有震動手把的回饋真的很 06/10 16:43
→ chysh: 空氣...除非名字真的叫 Vision Air 06/10 16:43
→ horstyle0411: 以後也可以出手把或是給其他廠商出xD 06/10 16:55
→ horstyle0411: Apple:現在不支援,就不會被Meta的元宇宙連結在一 06/10 17:02
→ horstyle0411: 起啦~ 我們還是可以用AppleArcade玩平面遊戲唷~ 06/10 17:02
→ horstyle0411: 這次推出移植工具也會越來越多遊戲哦 06/10 17:02
推 b09201007: 目前有一款遊戲rec room在發表會keynote有被發現 06/10 18:31
→ jamt: 玩過幾個quest上純手勢的遊戲,玩起來就是一種空虛感 06/10 20:17
→ chysh: 只希望未來可以有火影,大家來結手印 06/10 22:04
推 samhou6: 不是VR頭盔 然後一直說沉浸感?? 06/11 00:56
推 zardbz: VR這種設備每天都用還算輕哦,沒天天用是不是就算超輕量 06/11 02:05
推 opengaydoor: meta在VR領域就2010年的安卓 不管和蘋果比如何 06/11 02:32
→ opengaydoor: 一定會因為VP受惠 根本不用去特別比較兩者優劣 06/11 02:33
→ opengaydoor: 風頭對了大家都一起飛啦 06/11 02:33
推 xam: 生產力又不是只有運算效能而已,操作方式也可能提升啊 06/12 03:06
推 SansSouci: 那是要放空APPL做多META嗎? 06/12 15:13
→ SansSouci: 沒有真槍白銀殺進殺出只在場邊喊不夠熱血啊 06/12 15:13
→ shin2190: 說放空apple的是不是忘記年底還有一波iPhone 15的換機潮 06/12 16:15
→ chysh: 考慮做多Meta倒是不錯的想法,畢竟這次蘋果讓很多果粉已知 06/12 18:51
→ chysh: 用火,但明顯有其他便宜好用的火。所以我認為蘋果可以說是 06/12 18:51
→ chysh: 在幫Meta抬轎,說不定股價死很久的紅茶... 想買樂透的可以 06/12 18:51
→ chysh: 試試看 06/12 18:51
推 Supasizeit: 兩台定位差這麼多 不過變成祖哥砸大錢的遮羞布了 06/12 19:12
→ shawncarter: 蠻佩服這種完全沒用過就能長篇大論的人 06/12 20:07
推 eyecolor: 我是看到iOS版版主的版標嘲諷真的很沒水準就是了 06/14 10:29
→ eyecolor: Android版跑來管iOS版..嘲諷成這樣.完全不管技術層面 06/14 10:29
→ eyecolor: 真的很糟糕也很沒水準 06/14 10:29