推 KotoriCute: 他的價格注定不太可能是iPhone時刻 06/06 10:03
推 ZMTL: 歡迎本文轉VR板 06/06 10:07
推 poeoe: 根本不可能是什麼iPhone時刻 這種東西戴著就累了 06/06 10:07
這個我覺得是讓人「疑惑」的點,還是要有人戴過才知道可以戴多久
→ ZMTL: 都有人戴著Vive能一整天甚至睡覺了,我覺得還好 06/06 10:07
※ 編輯: hsuans (118.167.153.119 臺灣), 06/06/2023 10:08:23
→ infoman: Hololens如果推出成家用版可能就會長這樣 可惜微軟 06/06 10:07
→ ZMTL: 但壓不壓眼鏡是個問題 06/06 10:07
→ poeoe: 不是有人能的問題 是大多數人能嗎 06/06 10:08
推 Pocer: 手機現在人人都一台 你認為未來人人都會有一台類似產品? 06/06 10:08
→ poeoe: 要取代電視和NB是完全不可能的 06/06 10:09
→ Makeinu: 比較好奇透明OLED的供應商是哪家,之前CES有看過LG和TCL 06/06 10:09
→ Makeinu: 有展示過類似技術 06/06 10:09
推 tom11725: 沒錯,引領時代的產品,3499美根本便宜 06/06 10:10
推 ZMTL: 價錢到手機的價錢,就有可能人人一台 06/06 10:10
推 arrenwu: 配戴舒適度其實是關鍵 06/06 10:10
對歐美來說或許3499不是不能接受的價格啊
你看一堆幾十上百萬的影音產品都賣得很好耶
※ 編輯: hsuans (118.167.153.119 臺灣), 06/06/2023 10:11:23
→ tom11725: 你各位準備好不要被蘋果即將出發的時代列車給拋下了 06/06 10:10
→ poeoe: 這個只是剛開始 硬體沒有輕薄化要普及太難 06/06 10:11
→ arrenwu: 你看看Quest2 賣什麼價錢大概就知道行情長啥樣了 06/06 10:12
→ infoman: HoloLens其實也是這個價格 06/06 10:13
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hsuans (118.167.153.119 臺灣), 06/06/2023 10:15:07
推 windjammer: 視角、解析度等等都還是大問題 發表會都CG 06/06 10:28
→ windjammer: 實際能完成幾成不好說 06/06 10:28
→ windjammer: 而且那是micro LED 不是OLED 也沒說是透明的阿 06/06 10:29
→ windjammer: 3499美是沒很貴 但要能兌現發表會的展示 06/06 10:31
→ windjammer: AR/VR發表會的各種願景(唬爛)大家應該看太多了 06/06 10:31
→ Tunie: 坐看接下來會怎樣 06/06 10:32
→ windjammer: 技術高牆還是聳立在前方 看看下一代人有沒有機會越過 06/06 10:32
→ Makeinu: 是Micro OLED,在CES展示的LG和TCL透明電視也都是OLED才 06/06 10:33
→ Makeinu: 能達成,不需要額外添加背光 06/06 10:33
推 windjammer: 更正是 micro OLED 這樣又不值錢 還以為用上micro LED 06/06 10:50
推 forever9801: Cognex會不會告他咧XDD 06/06 10:54
推 eirose: 看重量是600g (q2=722g) 這還是偏重對脖頸負擔不小,如果 06/06 11:14
→ eirose: 帶不久那這價格就太貴 06/06 11:14
推 ZHQQ: 笑死也太多蘋果信仰了吧 06/06 11:52
推 nevillechao: 感受不到與目前市面產品的差異 06/06 11:54
→ nevillechao: 就算完全兌現了影片上的東西,還是沒啥亮眼的新東西 06/06 11:55
推 william456: 最理想的還是做成眼鏡 06/06 12:11
推 forever9801: 他那個重量有含電池了嗎 06/06 12:16
推 yak138: 目前都是渲染圖而已,每家AR發表的影片都很厲害,實際都差 06/06 12:17
→ yak138: 強人意。希望蘋果實機真的能做到吧 06/06 12:17
推 g0428168: 重量的資訊是在哪邊看的啊? 06/06 12:35
推 zardbz: 蘋果的好處就是可以期待大餅跟實際使用落差是不是很大 06/06 12:37
推 nothingsun: 智能手機推出之前本來就每人一台手機吧= =跟VR怎麼比 06/06 12:44
推 carson1997: 有大神可以分析一下這台跟過去的Q pro或是Vive XR相 06/06 12:46
→ carson1997: 比有什麼突破性的地方嗎 06/06 12:46
→ windjammer: 這個螢幕應該不是透明的,是雙面螢幕,人靠近的時候 06/06 12:52
→ windjammer: 外面螢幕會播放使用者眼睛的影像。使用者看到的畫面 06/06 12:52
→ windjammer: 是攝影機拍攝加後製的成果,似乎滿多人都誤會這頭盔 06/06 12:52
→ windjammer: 是透明的。 06/06 12:52
推 a23962787: 可以接steamVR嗎,不能的話就沒什麼用了 06/06 13:14
→ ZMTL: 這台我覺得最能跟現實世界的連結感應該更強 06/06 13:19
→ momo4571: 帶帽子睡覺都會有不適感了,這個有鬆緊帶固定怎可能久帶 06/06 13:33
推 rickylin: 如果真如DEMO那麼神,11萬是值得的 06/06 13:48
→ rickylin: 但以2K+2K的體感大概是螢幕的720p-1080p 06/06 13:49
→ rickylin: 4K+4K能否呈現那樣好的大螢幕跟夠銳利的虛擬螢幕? 06/06 13:50
推 ZMTL: 我覺得看到的第一個關鍵在頻繁出差的商務客,能用這個在 06/06 13:51
→ ZMTL: 交通工具上得到什麼層級的體驗 06/06 13:51
→ ZMTL: 影片Demo就直接拿出在飛機上享受劇院級感受當情境了,如果這 06/06 13:51
推 ZMTL: 點能實現,我覺得高管們應該會很買單 06/06 13:52
推 carson1997: 可是現在有的VR也能做到吧? 06/06 13:52
推 rickylin: 之前音響也花了十五萬左右,若真能解決小屋與移動的 06/06 13:52
→ rickylin: 夠好的影音需求,加上三個Macbook的能工作的虛擬螢幕 06/06 13:53
→ rickylin: 我覺得螢幕顯示是個門檻,夠好的話價格就接受 06/06 13:54
→ rickylin: 以目前Meta Quest任何一款,都無法跟真實電視的畫質 06/06 13:55
→ rickylin: 與真實工作螢幕來相比,就跟iPhone當年的retina時刻 06/06 13:56
→ rickylin: 當色深跟解析度銳利度能跟真實電視螢幕接近,賣點就出來 06/06 13:57
→ rickylin: 以高階OLED 80寸的話,10萬台幣以上很正常 06/06 13:57
推 carson1997: 所以可以這樣理解 蘋果這台的特點就是畫質跟性能非常 06/06 13:58
→ carson1997: 好 但其他技術方面依然並沒有太大的突破? 06/06 13:58
→ rickylin: 專業工作(像我做書籍設計,雙螢幕到三螢幕是必要 06/06 13:58
→ rickylin: 我想寫Code的也類似),光是在家搞3螢幕的空間跟價格 06/06 13:59
推 Supasizeit: 4K的眼鏡當然比不上4K 55吋電視畫質啊 06/06 13:59
推 nevillechao: 畫質quest不能比是正常的,因為根本不是同一產品線 06/06 14:00
→ nevillechao: 。蘋果這個反而比較類似epson, 影目那類頭戴顯示器 06/06 14:00
→ nevillechao: ,而非VR/AR/MR 06/06 14:00
推 rickylin: 目前VR/AR/MR很大的問題是很假,所以很出戲 06/06 14:01
→ rickylin: 當螢幕好到接近真實(如DEMO那種程度),頭盔才會產生 06/06 14:02
→ rickylin: 那種魔力,不過我是抱持著懷疑的態度,4K+4K可能做不到 06/06 14:03
推 ZMTL: 現有的VR產品,哪怕是Oculus,哪一個適合你在客運、高鐵、 06/06 14:06
推 ZMTL: 飛機上拿出來看的? 06/06 14:06
→ ZMTL: 這台的技術應該也很大一部分是靠海量的鏡頭堆出來的,包含 06/06 14:07
→ ZMTL: 追蹤眼球、追蹤手部、跟拍攝頭盔外的景象然後傳到眼鏡中 06/06 14:07
推 rickylin: 不用去說要取代什麼,也不會有整天帶著問題 06/06 14:08
→ rickylin: 光螢幕的話,我用iPhone/MBA看Youtube,27"設計師螢幕 06/06 14:08
→ rickylin: 工作,房間32" Samsung螢幕隨便看,客廳65寸看影集電影 06/06 14:10
推 g0428168: 我也很懷疑這頭盔裡看到的畫面有如DEMO這麼好嗎? 06/06 14:10
→ rickylin: 還是很想有100寸來看電影,我想應該沒人想用100寸看YT? 06/06 14:11
→ rickylin: 每個設備每個螢幕大小總有它最佳的使用情境 06/06 14:11
推 rickylin: 當年AirPod出來時不就一堆人說很蠢?現在呢? 06/06 14:15
→ rickylin: 人很容易習慣的,重要的還是那個瓶頸的突破 06/06 14:16
→ ZMTL: 有在內部工作的網友剛剛給我的小道消息是體感就跟Demo一樣 06/06 14:37
推 ZMTL: 不過我覺得這不太需要過多猜測,蘋果一定有體驗店 06/06 14:37
→ ZMTL: 不會讓你要花11萬去抽盲盒 06/06 14:37
→ ZMTL: (不過也說他們工程人員事先不知道會是這麼驚人的價錢XD) 06/06 14:38
→ mattys410306: 感覺是vr加上弱化版hololens, 不是很有吸引力 06/06 14:40
→ ZMTL: 以VR來論的話,他有完全的手勢控制耶... 06/06 14:44
→ ZMTL: 不用拿手把的VR也蠻吸引人的我覺得XD 06/06 14:44
推 chysh: 我其實分不出是反串還是真信仰,因為果粉... 06/06 15:06
推 ticy: 從介紹影片的透視圖, VP不是使用透明的micro OLED 06/06 15:07
→ megyiu: 鐘文澤的現場體驗 06/06 15:35
推 jose777: 這價錢我可以買三台好螢幕,還不用戴個東西在頭上... 06/06 16:03
推 Xperia: 瓶頸就是重量及價格,蘋果有突破了嗎?慢慢等吧 06/06 16:13
推 william456: 你在飛機高鐵還要買AirPods max來搭配,不然聲音外 06/06 16:25
→ william456: 放是要吵其他人喔 06/06 16:25
→ william456: 還有音質肯定不好這不用想,取代電視投影不可能 06/06 16:26
→ LarryBird: 現在VR很多都能純手勢控制了 06/06 16:31
→ Tunie: 純手勢控制做一些小事情還行,認真要操作就只是累贅 06/06 16:55
推 frlair: AR讓我的感覺就是你還是活在當下~但VR可以讓你靈魂出竅~ 06/06 17:11
→ frlair: 所以我很期待VR技術能更進步~但AR我就一點感覺都沒有~ 06/06 17:12
噓 samhou6: 這些果粉是不是都沒體驗過VR和AR產品? 06/06 17:18
→ Tunie: 反正吹牛不用買 吹到最後都沒買的也很多 06/06 17:19
→ samhou6: 還在那邊吹什麼超大影院螢幕 笑死我 06/06 17:19
→ samhou6: VR裡面的螢幕可以想多大就設定多大啊 06/06 17:20
推 ZMTL: VR的重量又是另一回事啊,我會沒體驗過嗎XD 06/06 17:36
→ ZMTL: 我戴著VR看完的電影應該超過10部吧,但我覺得能在飛機或鐵路 06/06 17:37
→ ZMTL: 上有一定的舒適度(他自己demo的情境)這就有搞頭 06/06 17:37
→ ZMTL: 不過蘋果體驗店不少,反正到時候都是先體驗再說 06/06 17:37
→ ZMTL: 說起來我也嘗試戴著VR頭盔看著裡面的電腦螢幕Coding辦公過 06/06 17:46
→ ZMTL: 雖然大部分的體驗都在Vive上,但我還是覺得蘋果這個可以關注 06/06 17:46
推 carson1997: 要舒適度我買XR elite就好 幹嘛花三倍錢買蘋果 06/06 18:15
→ Tunie: 我現在是覺得Q3忽然展示彩透玩Demoe是準備打蘋果 06/06 18:28
→ horstyle0411: 主要是避免拿來對比吧 06/06 19:36
→ macetyl: 重點在apple,光是龐大app就很可觀, 哪像meta軟體超少的 06/06 19:38
→ momo4571: apple軟體有很多嗎……這價格開發者要入手開發也難 06/06 19:41
→ nfsong: 鐘文澤 給的評價非常高阿... 06/06 20:03
→ nfsong: 裸眼3d 06/06 20:03
→ nfsong: 沒有談到AV 就不好說賣不賣 06/06 20:04
→ horstyle0411: Apple一樣有AV Apple Video 06/06 20:06
噓 MKPTT: 不懂就別吹了 06/06 20:07
→ MKPTT: 蘋果出個東西滿街一堆蹭流量的 06/06 20:07
→ MKPTT: 蘋果只是不提VR這個詞罷了 06/06 20:07
→ MKPTT: 實質上還是一堆VR的東西在裡面 06/06 20:07
→ macetyl: @momo4571 當時nokia也是這樣笑 apple 06/06 20:11
→ Tunie: 鐘文澤的片給我一種詭異的感覺,一輩子玩手機筆電電腦的人 06/06 20:28
→ Tunie: 沒碰過VR 怎麼這個時間點忽然去碰VP呢.... 06/06 20:28
→ Tunie: 我自己第一次碰VIVE的時候也是覺得很驚豔 06/06 20:29
→ Tunie: 但...現在是2023 06/06 20:29
推 windjammer: 我第一次碰VIVE的時候只覺爛炸 什麼爛東西吹成這樣 06/06 20:57
推 windjammer: 希望VISION PRO不要再讓我失望了 06/06 20:59
推 william456: 鐘玩AVP不意外呀,因為是apple新品 06/06 21:01
→ william456: 只是除了軟體整合較好外,並沒有他說的這麼天花亂 06/06 21:02
→ william456: 墜,很多功能現有VR即可實現 06/06 21:02
推 william456: 尤其是那親人相片的地方,3D影片不就很基本的功能 06/06 21:05
→ william456: ,今天你就算用VP拍好了,你實際播放恐怕仍是固定 06/06 21:05
→ william456: 視角影片,不會有傳統電影展現的AR投影效果,如星 06/06 21:05
→ william456: 戰 06/06 21:05
→ william456: 前幾樓也有人提到過了,影片播放器的大小前後移動 06/06 21:07
→ william456: 更是基本功能而已 06/06 21:07
→ macetyl: 老實說vr遊戲真的玩不久,看影片能看的久才是重點,撥放 06/06 21:14
→ macetyl: 器目前都寫得不是很人性 06/06 21:14
推 nfsong: 開始期待AI畫的 3D藝術了 06/06 21:39
推 zjnovember: 貴爆,觀望 06/06 21:51
推 rickylin: VisionOS可以直接用iPadOS的App 06/06 22:28
→ rickylin: 不用把頭盔一定得全部3D才行 06/06 22:29
推 rickylin: 當作隨身大螢幕也是很大的賣點 06/06 22:30
→ houseguy: 4k/4k可能是視網膜的基本吧,應該還要更高才夠..螢幕更 06/06 22:34
→ houseguy: 新率也要120Hz以上..眼距跟近視都要能調整,最後是體積 06/06 22:34
→ houseguy: 重量..這種科技還要很久,但應該還是會來到 06/06 22:34
推 wilburliu: 有評測提到FOV體感比index小,還是有明顯的面罩感 06/06 22:38
推 forever9801: 如果對眼睛和頭部的負擔沒有解決,那這不會好到哪去 06/06 23:18
→ forever9801: 應該有不少人不想拿起VR是因為覺得帶了很累 現在我 06/06 23:19
→ forever9801: 只有假日精神很好會想戴 06/06 23:19
推 s900527: 鐘文澤更本就第一次碰到VR產品吧~基本功能瞎吹一通 06/06 23:27
推 windjammer: 他有他的業務/客群需求啦 這一批進去的心得看看就好 06/06 23:39
推 fcz973: 剛剛也被yt推播鐘文澤的體驗心得,他未免太興奮了 06/07 00:18
推 chysh: 看了鐘的影片真的是劉姥姥進大觀園... 06/07 01:28
推 lopopo001: VR要紅要配合AI 加AR MR 然後把伴侶變成別人的臉 06/07 02:34
→ lopopo001: 這樣就可以24小時戴著了 06/07 02:35
推 Supasizeit: 什麼弱化Hololens , Hololens 超廢 06/07 02:50
推 dickstar: 期待栩栩如生的人站在前面,像是以後看演唱會也可以串流 06/07 02:58
→ dickstar: 買第一排看 06/07 02:58
推 william456: 那個你用3d建模出一場演唱會比較實際 06/07 03:00
→ william456: 現行的影像錄製代表你無法做到移動 06/07 03:00
推 rickylin: Dinesy demo那個NBA片斷就很吸引人,轉播的演進也是慢慢 06/07 07:21
→ rickylin: 來,期待幾年後英超足球也能那樣看球賽......當然訂閱費 06/07 07:21
→ rickylin: 也很驚人 06/07 07:22
→ rickylin: 只要大牌歌手真的夠大牌,多機的3D錄影會是基本 06/07 07:23
→ rickylin: 小規模的走動搭配多視角的選擇不難 06/07 07:24
推 Charles11098: 要看類演唱會PICO有在做 06/07 09:59
→ Charles11098: 也有一些韓國APP有在弄Starflex還有一個V開頭的 06/07 10:01
推 overno: 感覺不錯,但價格難作為消費級產品 06/07 10:27
→ overno: 用於商業開會,重型工具機訓練等等專業領域還是不錯 06/07 10:28
→ eirose: 重量和綁帶的不適感問題只要不解決,這類裝置就能難久戴 06/07 11:22
→ eirose: 我的quest2從一發售就買到現在還真的只有出差坐飛機時用 06/07 11:23
→ eirose: 其他時候我在家還寧可用大電視玩game或看影片 06/07 11:24
→ eirose: 然後工作要應用也有點難,操作還不如滑鼠鍵盤有效率,並且 06/07 11:24
→ eirose: 更大的問題是裝置不夠普及(同事老闆根本不用)軟體支援少 06/07 11:25
推 Supasizeit: 看脫衣舞都沒能讓大家買頭盔了 演唱會還早 06/07 16:44
→ jerick: 開頭"我不是果粉",內文卻滿滿的果粉味。 06/07 18:41
→ frfreedom: 事實上就連體驗過各大設備的油土伯都讚不絕口,我想並 06/07 19:38
→ frfreedom: 不是因為他們老土沒知識,而是真的就是那麼好 06/07 19:38
推 rickylin: 目前看起來螢幕超乎預期的好,眼控加上懶人手勢(得益超 06/07 20:39
→ rickylin: 多攝影頭) 06/07 20:39
→ rickylin: 二者加成似乎有真正MR的功力 06/07 20:40
推 rickylin: 以目前科技能力,也要堆高這麼多規格才能做到MR的入門 - 06/07 20:42
→ rickylin: 顯示到接近真實,UI自然到理所當然 06/07 20:42
→ piece1: 我的quest2已經好久沒開機了!比較期待眼鏡類的產品 06/07 21:25
推 fcz973: 剛才看到小寧子的體驗,他Q2Qp都有,也是很high的樣子,不 06/07 22:18
→ fcz973: 過他說中國只有3個博主受邀,是不是做面子那不好說 06/07 22:18
推 nfsong: 看起來各家的體驗都出來了 joeman的評價也是很高阿 06/07 23:54
→ nfsong: 但是論點很好 microOLED 會先讓oculus 量產 06/08 00:01
推 windjammer: 影視颶風觀察到的細節非常多 剛發在b站 YT可能明天 06/08 01:34
→ eirose: 這個把現在能有的硬體和技術幾乎做到頂自然博主都會好評, 06/08 06:21
→ eirose: 但關鍵的價格/舒適度和能不能更廣泛運用脫離玩具才是關鍵 06/08 06:21
→ eirose: 如果這東西只要quest2的價格那肯定買爆,但這個要3xxx阿 06/08 06:22
→ eirose: 單以目前可用度來看還是玩具,那就真的偏太貴了 06/08 06:23
推 nfsong: 極客灣 表示 microOled 單眼4K 是目前紗窗最低的存在 06/08 09:02
推 nfsong: PPD 40 06/08 09:29
推 maiyang: 感覺比較像是AR眼鏡+VR功能+手指追蹤 ,每個技術現階段 06/08 13:20
→ maiyang: 市面上都有,但全部整在一起的目前似乎沒有,蘋果整起來 06/08 13:20
推 ZMTL: 還加上軟體應用的開發能力 06/08 17:32
→ ECZEMA: 潘仔果 06/16 10:06