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作者ChHChen (硫酸無毒)
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標題[閒聊] TM Ace Fate/Samurai Remnant蘑菇x澀澤光對談
時間Wed Jul 26 21:34:17 2023
整篇訪談很長，這裡只簡單做整理，列出我感覺的重點 可能會有錯漏還請見量，完整的內容可以自行去BookWalker買來看 澀澤光(以下簡稱澀澤)，是光榮特庫摩老社長襟川陽一的筆名，同時也是光榮主要製作歷史模擬遊戲(和賽馬遊戲)的品牌部 代表作為《信長之野望》系列、《三國志》系列 -澀澤玩FGO六年了，每天早上起來就是打開FGO -因為FGO所以想要自己做一款《Fate》的作品，就拜託Amiplex的岩上敦宏牽線認識奈須和武內 -因為奈須喜歡光榮做的《仁王》，所以初次見面就這話題聊了很多 -後來的《臥龍》奈須也是玩到過關，喜歡這種高難度的BOSS戰 -澀澤最喜歡FGO的章節是1.5-3「英靈劍豪七番勝負」，特別喜歡武藏 -所以初次見面的時候，也聊了很多武藏的話題 -奈須作為創作者的感性被認可，很開心 -當時正是FGO第一部剛結束的黃金時代，卻沒什麼主機遊戲廠商來提出合作 -在這狀況下，作為頂尖大企業的光榮卻來跟他們說很喜歡FGO，讓奈須感到非常振奮 -這是第一次從業界接收到對FGO的讚美 -澀澤很喜歡FGO的故事深度與角色魅力，想要以光榮擅長的動作遊戲要素與之融合，絕對能做出很棒的遊戲 -於是在餐會後就讓庄知彥(簡稱庄，本作製作人，光榮Omega-Force的品牌長)寫了份企劃案，敲開型月辦公室的大門 -初次見面時經過種種，最後決定「一起做遊戲吧」 -而後光榮提出企劃的速度之快，出乎奈須的意料 -在開發階段中做出了α版、β版，除了Debug、平衡調整跟QA以外，也會交由澀澤試玩、提出意見 -蘑菇認為澀澤提出的意見兼具了資深創作者的眼光及FGO粉絲的熱情觀點 -細到一個鏡頭的晃動、配置都會提出意見 -總體而言，澀澤在這階段大概花了200小時在試玩 -蘑菇認為對於開發團隊有所猶豫的部分，經過澀澤試玩給出正面回饋，可以讓團隊堅持下去，這樣的Win-Win關係 -本作企劃提出時，正好在一個行程表工作很滿，絕對抽不開身的時候 -但是這個企劃很有魅力，奈須很想實現他 -於是跟FGO寫手團隊談過後，決定讓東出與櫻井擔任本作劇本監修，並且同時進行FGO的工作 -最後奈須終於下定決心，參與本作的劇本、設定面的製作 -具體分工上，故事整體的大綱與角色設定由奈須與FGO的寫手們確立 -而後具體內容則交由光榮方面，《聖火降魔錄 風花雪月》的編劇團隊執筆完成 -然後由東出及櫻井監修 -最後由蘑菇對整體內容進行確認 -澀澤認為製作《Fate》遊戲需要優秀的團隊，所以派出了製作了Metacritic上高分作品《聖火降魔錄 風花雪月》的團隊 -奈須認為寫TYPE-MOON作品很大的難點是基礎設定和既有知識很多，又很多細微設定要看過往作品找 -事實上Type-Moon在找新人寫手時也因此遇到很多困難 -但是這次由外部團隊寫出來的劇本卻很棒 -澀澤表示東出和櫻井在過程中幫了很多忙，每天都要閱讀大量文字 -以FGO粉絲的觀點，澀澤也認為本作劇本很棒 -本作原本在企畫階段想做成無雙遊戲，也就是《Fate無雙》的概念 -不過實際進入開發階段後，卻變成了完全不同的東西 -本作主角宮本伊織是「宮本武藏的一號弟子」，在普通人中算是強的 -即使與徒然襲來的忍者軍團對戰也不會輸 -但是，「比較強的人類」與「英靈座上的從者」間仍有戰力差 -做為動作遊戲，玩家可以真正體驗這份戰力差的樂趣 -戰鬥設計上，對普通人的戰鬥會比較輕鬆點，而對從者戰難度就會比較高 -在對從者戰的絕望感找到勝機，將是本作重要的樂趣 -相較於過往《Fate》作品的經典Boy Meets Girl描寫，本作更強調以伊織與Saber間的「夥伴感」為主軸 -鄭成功採用偏向史實的描寫，並且與夥伴的Archer關係良好 -敬請期待他在「盈月之儀」中與伊織締結的關係 -因為江戶時代鎖國的關係，所以人物基本被限制是東洋人物 -但是東西方從者交戰也是系列重要魅力，所以還是設計了一個出身時鐘塔的女魔術師Master -澀澤在FGO以後也開始對型月其他作品感興趣 -在庄勸誘下，接觸了PC版的魔法使之夜 -對於奈須的筆力和演出的精緻大受震撼 -對於遊樂園之戰不靠動畫及3DCG做出這種效果覺得很強 -奈須表示那是當時抱著絕不想輸給3D遊戲的想法做出來的 -後來接觸了月姬R，同樣很喜歡 -月姬R序盤看到魔夜中的青子登場很開心 -奈須：聽到澀澤先生口中說出「蒼崎青子」這單字讓我非常驚訝 -澀澤也是在這篇採訪才第一次知道月姬還有裏線存在 -對於月姬R會有後續作品推出非常開心 -奈須好奇澀澤能持續做遊戲長達40年，這種動力的「核心」是什麼？ -澀澤表示自己是寫程式出身的，當初就是對此感到興趣才踏入寫程式的領域 -澀澤認為自己堅持到現在的動力就是對遊戲製作的喜愛，以及對遊戲的喜愛 -奈須總結對澀澤來說，遊戲製作本身就是最棒的娛樂 -奈須表示對於喜歡遊戲一直讓自身感到不安，澀澤的話語讓自己可以更堅定的走在這條路上 最後，是對玩家們的寄語： 澀澤：光榮特庫摩動作遊戲的精隨將在新的《Fate》作品中呈現，敬請期待 奈須：一直以來Type-Moon與各種各樣的開發者合作，產生了各種化學反應 《Fate/SR》也將產生全新的化學反應 就某方面來說，這是最棒的《Fate》作品，有著王道的有趣 期待能有更多玩家遊玩，並喜愛裡面各種各樣的角色 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.209.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1690378460.A.8AB.html ※ 編輯: ChHChen (36.235.209.166 臺灣), 07/26/2023 21:35:19
推 watarikaras: 這個訪談告訴我們武藏會登場不是因為她是型月親女兒 07/26 21:39
→ watarikaras: ，而是光榮老總的私心www 07/26 21:39
→ watarikaras: 而且企劃還是老總本人親自送到型月手上，這面子蘑菇 07/26 21:40
→ watarikaras: 真的不能不給啊 07/26 21:40
推 Evelynlee: 推～ 07/26 21:42
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/26 21:42
推 junior1006: 其實做無雙也沒啥不好的 extella系列真的很難玩 07/26 21:45
推 vincent0728: 感謝翻譯。 這樣這款遊戲看起來值得期待 07/26 21:56
推 lbowlbow: 沙鍋大的面子 07/26 22:03
→ lbowlbow: extella那個無限據點的設計真的有病… 07/26 22:03
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/26 22:03
推 windfeather: 這企劃遠比我預期的更早開始 07/26 22:49
→ windfeather: 本來想說大概頂多也就2、3年 07/26 22:49
→ windfeather: 結果可能4、5年前就開始討論了 07/26 22:50
→ windfeather: 以這種時程來看，搞不好連獨一無二的DATE LOST 07/26 22:51
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/26 22:51
→ windfeather: 都是這個企劃的重要伏筆 07/26 22:51
推 windfeather: extella到了Link時，角色模組和動作設計已經頗具水準 07/26 22:56
→ windfeather: 關鍵還是關卡設計和玩法爛得離譜 07/26 22:57
→ windfeather: 即使是全無雙IP中被噴得特別慘的鋼彈無雙3 07/26 22:57
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/26 22:57
→ windfeather: 我覺得比都比Extella還好(關卡而言) 07/26 22:58
→ windfeather: 光榮個人最喜歡的合作代工是Persona5 S 07/26 22:59
→ windfeather: 希望FATE整體也有同水準的表現 07/26 23:00
推 junior1006: 光榮的代工無雙普遍都很有水準 但這作他說不是無雙www 07/26 23:32
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/26 23:32
推 loadball: 推 07/26 23:33
推 mark82824: 其實那個連招表也蠻無雙的啦 07/26 23:40
→ ChHChen: 連招就是無雙的C技系統阿 07/26 23:43
→ ChHChen: 只是關卡設計上不是無雙割草那套 07/26 23:44
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/26 23:44
推 windfeather: P5S也是乍看之下很無雙，但核心還是都可暫停的指令技 07/26 23:46
→ windfeather: 然後戰鬥只佔遊戲一小部份，大部份都是劇情 07/26 23:46
→ windfeather: 基本上看光榮代工有沒有冠上無雙IP可以判斷方向 07/26 23:46
→ windfeather: 像是鋼彈無雙、北斗無雙這種就很正統的無雙風格 07/26 23:49
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/26 23:49
推 lisafrog: P5S官方也說不是無雙而是ARPG，分類僅供參考(? 07/26 23:49
推 junior1006: 但p5s確實蠻不無雙的啊 07/27 00:20
推 Ishtarasuka: 親口聽到老總說出青子的名字XDD 07/27 00:23
→ lisafrog: P5S是無雙皮P家骨，如果SR也是同個概念的話，蠻好奇要如 07/27 01:40
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/27 01:40
→ lisafrog: 何用無雙來重現聖杯戰爭 07/27 01:40
→ cat05joy: EX就是很純的類無雙害我都沒什麼動力 07/27 02:17
推 andy870904: 可不可以幫我問問蘑菇 這裡的黑貞怎麼來的嗎 07/27 02:23
推 pentasy: 黑貞我記得當時剛有圖片的時候就有人在猜了 印象中結果只 07/27 05:13
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/27 05:13
→ pentasy: 是皮是黑貞 名字叫貞德但不是那個聖女的樣子 07/27 05:13
→ ChHChen: 黑貞可以開前一篇巴哈對製作人總監的採訪，他說總之會符 07/27 06:37
→ ChHChen: 合設定 07/27 06:37
→ blackone979: 就目前看到的東西的確不是無雙啊 而是類似DMC那樣走 07/27 06:37
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/27 06:37
→ blackone979: 到一個小區域之後關門放怪的類型 07/27 06:37
推 SALEENS7LM: 這個黑貞德的寶具是白貞寶具的劣化扭曲版，所以應該 07/27 09:18
→ SALEENS7LM: 確實是真「黑貞」沒錯 07/27 09:18
→ lbowlbow: P5s真的是ARPG啊，都可以扔魔法吃補品了 07/27 10:33
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/27 10:33
→ lbowlbow: EX的劇情蠻有趣的，就調低難度戰鬥關卡輾過去就好 07/27 10:34
→ henry12188tw: 風花雪月的劇本 那沒了啊 虎頭蛇尾預定 07/27 11:20
→ ChHChen: 風花虎頭蛇尾主要是製作後半段趕上市吧 07/27 11:32
推 kof78225: 光榮代工 品質保證 07/27 11:34
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/27 11:34
推 windfeather: 如果這次確定要玩此非貞非彼黑貞的話 07/27 12:45
→ windfeather: 此黑貞 07/27 12:45
→ windfeather: 大概就像當初FGO其實只是套貞德皮的虛構從者 07/27 12:46
→ windfeather: 這次變成套黑貞皮的貞德Alter 07/27 12:47
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/27 12:47
→ windfeather: 只是當初劇情一直強調貞德不會Alter化 07/27 12:47
→ windfeather: 就看是否被外力介入強制黑化了 07/27 12:47
推 e5a1t20: 我覺得如果是像P5S不錯，戰鬥連段是無雙系統，但其他各 07/27 13:13
→ e5a1t20: 方面有女神異聞錄風格，劇情佔比相當高，不知道F/SR怎麼 07/27 13:13
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/27 13:13
→ e5a1t20: 分配，還有到底會不會出DLC從者呢？ 07/27 13:13
推 windfeather: 已經宣佈會有季票，新從者 新敵人 新關卡等等 07/27 13:23
→ GordonJordan: 也不一定要alter化 說這個側面比較抑鬱寡歡就好（ 07/27 13:53
→ GordonJordan: ？） 07/27 13:53
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/27 13:53
推 syoutsuki77: 考量到有福爾摩斯這個前例，不排除是擁有變身能力的 07/27 14:02
→ syoutsuki77: 從者？ 07/27 14:02
→ ChHChen: 我覺得還有整體感覺不太一樣，FGO的黑貞氣質偏狂氣，而 07/27 14:05
→ ChHChen: 這個黑貞則是一種比較憂鬱、負面的氣質 07/27 14:05
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/27 14:05
→ e5a1t20: 有季票不代表有新從者，是說新角色也不一定要是從者 07/27 14:32
→ e5a1t20: 像是多了其他NPC可操作，感覺再加從者會破壞故事設定 07/27 14:35
→ ChHChen: 他季票介紹就有寫新從者，不過我猜是本體本來就有登場， 07/27 14:38
→ ChHChen: 只是不給操作的從者而已 07/27 14:38
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/27 14:38
推 windfeather: 突然想起漫畫幫媽媽加了不少戲，不排除是貞媽(!?) 07/27 15:13
→ safy: 《聖火降魔錄 風花雪月》的編劇團隊執筆完成 .... 07/27 15:19
推 junior1006: 打過小太刀執筆的extella link根本無所畏懼 07/27 15:55
→ blackone979: 這邊應該是指風花雪月無雙的編劇團隊才對吧 不然風花 07/27 18:30
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 07/27 18:30
→ blackone979: 雪月的團隊哪是澀澤叫得動的 而風花雪月無雙之前的評 07/27 18:31
→ blackone979: 價的確是不差 07/27 18:31
→ ChHChen: 風花雪月的編劇確實是光榮的人，之前的採訪就有講過了 07/27 19:17
→ ChHChen: 當時是因為三人執筆過聖火無雙，就被找去執筆本傳了 07/27 19:21
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/27 19:21
→ ChHChen: 其實這三人本來就參與過大量的社外合作作品，其中不乏評 07/27 19:23
→ ChHChen: 價相當優秀的作品 07/27 19:23
推 watarikaras: 風花雪月的青獅跟金鹿兩條線據說是光榮寫的，而且玩 07/27 19:28
→ watarikaras: 家普遍好評。 07/27 19:28
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/27 19:28
→ blackone979: 原來如此 這我倒是不知道 07/27 19:58
推 wowbenny: 總之介紹蘑菇寫好大綱+設定，光榮的編劇寫，然後東出跟 07/28 01:48
→ wowbenny: 櫻井監修，蘑菇再進行最終監修這樣。 07/28 01:48
→ wowbenny: 那這樣看來蘑菇的參與程度很高呢！ 07/28 01:48
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 07/28 01:48
→ wowbenny: 照這要看蘑菇已經先確立劇情走向了，而且光榮的編劇也 07/28 01:48
→ wowbenny: 算很穩的，我看劇情面大致上應該不會有啥差錯了。 07/28 01:48
→ ChHChen: 順帶一提，光榮參與風花雪月劇本這三人，其中有兩個主業 07/28 10:20
→ ChHChen: 其實是工程師 07/28 10:20
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/28 10:20
推 ulster1226: 推，感謝翻譯 07/28 11:06
推 CCapocalypse: 喜歡仁王竟然不是給忍組做 07/28 12:10
推 TypeCurry: 居然先玩魔夜與月姬R，不曉得澀澤會否也去玩Fate本篇 07/28 17:20
→ blackone979: 不是給忍者隊做比較好 近期仁王套皮作已經玩膩了 07/28 21:12
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/28 21:12