→ sandwich1028: 學校安排這學年度掃區、導師安排學生掃。 09/08 09:51
※ 編輯: Ranger090 (47.232.145.41 美國), 09/08/2024 09:53:37
→ smallice0402: 真的是刷新我的三觀了...... 09/08 09:54
推 evaqfuy : 可以問清楚鞋襪濕透的原因，照理說在合理的清掃， 09/08 10:03
→ evaqfuy : 不會有鞋襪濕掉的情形，很大的可能是小朋友掃到玩 09/08 10:03
推 Chricey : 鋅功效女性 09/08 10:56→ evaqfuy : 起來，這部分可以請老師留意一下（先問清楚自己的 09/08 10:03
→ evaqfuy : 孩子） 09/08 10:03
推 oneaim : 學校安排掃區 請去和學校說，之前的公校是家長自費 09/08 10:07
推 Kroner : EPA 09/08 11:00→ oneaim : 請清潔公司掃，學生大致處理即可 09/08 10:07
→ oneaim : 其實你就是覺得你小孩累到而已，不用包裝那麼好聽 09/08 10:07
推 oneaim : 還有一個原因 您小孩到同學也許是特殊生 老師處理 09/08 10:13
推 Kroner : 魚油功效 09/08 11:00→ oneaim : 時會避開，上下學期輪排不同人掃也可能是處理方式 09/08 10:13
→ oneaim : *的 同學 09/08 10:13
推 kimads : 前面的問題，知道有些特殊班，升學性質掛羊頭的專班 09/08 10:14
推 Kroner : epa功效 09/08 11:01→ kimads : 跟實驗班，學校都會私底下各種安排舒服一點，但是表 09/08 10:14
→ kimads : 面上都不會承認的，不然就是用各處室會議決議當擋箭 09/08 10:15
→ kimads : 牌。 09/08 10:15
推 Kroner : 吃b群的好處 09/08 11:01推 kimads : 後面的問題，有些同學喜歡掃廁所不喜歡倒回收，有些 09/08 10:20
→ kimads : 剛好反過來。掃教室容易被上課老師看到清不乾淨再叫 09/08 10:20
→ kimads : 出來講，外掃區要跑出去曬太陽，但下大雨又沒什麼事 09/08 10:20
推 Chricey : 維生素b 09/08 11:03→ kimads : ，這個每個人感覺都會不同。 09/08 10:20
→ suweiQQ : 為何要認為廁所是「不好的」掃區？ 09/08 10:37
→ Ranger090 : 沒辦法理解學校廁所為甚麼是學生家長的責任 09/08 10:41
推 Kroner : 瑪卡功效女性 09/08 11:04→ Ranger090 : 確實我是覺得那種安排對我小孩不公平, 換做妳能接受 09/08 10:42
→ Ranger090 : 嗎?學校就像其他公務機關有潛規則我了解 09/08 10:44
→ Ranger090 : 但是已經到這種不加掩飾的不公也是讓我驚訝 09/08 10:45
推 Chricey : 吃魚油副作用 09/08 11:04→ Ranger090 : 擦黑板, 擦窗戶和掃廁所有沒有比較好和不好的差別? 09/08 10:47
→ Ranger090 : 有得選你會選哪一樣? 09/08 10:48
→ kbten : 學生有抱怨要換掃地工作嗎？ 09/08 10:49
推 Chricey : 維生素d3功效 09/08 11:07推 ttinff : 我選廁所 掃廁所可以玩水欸 傻傻的 09/08 10:50
→ Ranger090 : 另外, 台灣老師認為學生每天打掃清潔校園是應該的? 09/08 10:52
推 daccdacc : 教育主管機關又不撥打掃清潔的經費給學校 09/08 10:54
推 Kroner : 黑瑪卡功效 09/08 11:08→ daccdacc : 老師的想法不重要，要問長官怎麼想 09/08 10:54
推 kbten : 應不應該不是問老師吧？去問教育部啊？你以為老師 09/08 10:54
→ kbten : 喜歡督促學生打掃喔？請人打掃要花錢啊？去問教育 09/08 10:55
推 Kroner : 苦瓜胜肽 09/08 11:08→ kbten : 部長或立委，願不願意編列請人打掃的費用支持啊？ 09/08 10:55
→ kbten : *支出？ 09/08 10:55
推 qqqpili : 身為導師 我也不會在學期中換掃地工作 09/08 10:56
→ qqqpili : 不過會讓學生每學期做不同的工作 09/08 10:56
→ Ranger090 : 請不要激動, 在我和學校還有老師溝通的過程中, 發現 09/08 10:59
推 kbten : 你以為老師或校長有權利跟教育局說請撥補打掃校園人 09/08 11:00
→ kbten : 力經費一年X百萬，不然拒絕掃地？私立也許可以，看 09/08 11:00
→ kbten : 你要不要去讀多付一點的私校，但你的小孩可以不用 09/08 11:00
→ kbten : 掃地？ 09/08 11:00
→ Ranger090 : 教育體系內的人普遍被制約認為學生有清掃校園的義務 09/08 11:00
→ Ranger090 : 沒有遇到一個老師也認為學生掃校園是不合理的事 09/08 11:01
推 kimads : 您可以當家長委員，在會議中提案廁所外包給廠商，看 09/08 11:01
→ kimads : 看學校家長會有沒有經費支援，剩下的取得全校家長共 09/08 11:01
→ kimads : 識收費。相信導師/學生/家長三贏，大概只有負責招標 09/08 11:01
→ kimads : 驗收的行政會不爽。 09/08 11:01
→ Ranger090 : 遇到我就認為是來找麻煩的家長 09/08 11:02
→ Ranger090 : k老師, 你就是我說的被制約的老師. 為什麼是家長? 09/08 11:03
→ Ranger090 : 校園清潔式校務, 不是家長會務. 09/08 11:03
→ dismine : 我看不懂第一段。 09/08 11:04
推 kbten : 不管合不合理，擺在現實的層面，學校需要有人打掃。 09/08 11:04
→ kbten : 你覺得老師的看法很重要嗎？ 09/08 11:04
推 daccdacc : 因為政府不給經費 09/08 11:04
噓 kimads : 我當衛生組長時就提案過了啊 沒當班級導師時根本不 09/08 11:04
→ kimads : 會有家長支持 沒講就扣個帽子 呵呵 09/08 11:04
推 kbten : 老師只是奉命（學校和教育局）行事而已。不然你覺得 09/08 11:07
→ kbten : 老師可以跟你這樣不喜歡小孩打掃的家長一個學期收 09/08 11:07
→ kbten : 個多少錢，然後外包給外面的清潔工嗎？？？ 09/08 11:07
推 maybetodo : 你的問題：為何沒有全班都輪到掃廁所？還是為何學 09/08 11:08
→ maybetodo : 生要掃廁所？ 09/08 11:08
推 petercyf : 換言之，你覺得學生掃廁所是不合理的，那問題來了， 09/08 11:08
→ petercyf : 誰掃？老師？也不是不行，老師也是使用者，但一間 09/08 11:08
→ petercyf : 學校老師多還是學生多？如果在使用者自清的原則下， 09/08 11:08
→ petercyf : 老師要掃，那學生要不要？好，老師學生都不掃，那 09/08 11:08
→ petercyf : 誰掃？外聘？錢從哪來？不要跟我說什麼義務教育政 09/08 11:08
→ petercyf : 府就該巴拉巴拉...你先幫我跟政府要到錢再說，10個 09/08 11:08
→ petercyf : 老師有9個不想叫學生掃廁所，你如果做得到，我想全 09/08 11:08
→ petercyf : 國老師都會感謝你，如果你要跟台北市某些學校一樣 09/08 11:08
→ petercyf : 由家長出錢，那更好，只要妳有辦法說服全部的家長， 09/08 11:08
→ petercyf : 老師一樣樂見其成 09/08 11:08
→ maybetodo : 你可以反應給教育局，說不定可以促使打掃廁所外包 09/08 11:09
→ maybetodo : 了（付費）。 09/08 11:09
→ maybetodo : 還有，校外交通導護也可以家長付費外包。沒理由校 09/08 11:10
→ maybetodo : 門外還要老師負責安全 09/08 11:10
推 daccdacc : 難道你真的認為導師很愛讓學生掃廁所嗎？ 09/08 11:10
推 kbten : 這位家長的問題包含這兩個都有。要解決這個問題在這 09/08 11:10
→ maybetodo : 你小孩怕被撞，除了用路人要公德心外，交通管制人 09/08 11:10
→ maybetodo : 員也是一個選項。 09/08 11:10
→ kbten : 裡發文是沒有用的 ，倒不如去八卦版發言，爆文後記 09/08 11:10
→ kbten : 者拿去抄然後變成新聞，立委議員再拿這個新聞去質 09/08 11:10
→ kbten : 詢教育部長或教育局長？ 09/08 11:10
推 petercyf : 最後，我只想說，掃廁所這事跟導護一樣，一定得做 09/08 11:11
→ petercyf : 但沒人想做，不想做怎麼辦，花錢！錢從哪來？這就是 09/08 11:11
→ petercyf : 問題 09/08 11:11
→ maybetodo : 支持鬧得沸沸揚揚，促使班班不掃廁所。 09/08 11:11
噓 kimads : 真的以為老師權力很大是不是？家長提案最有效果，家 09/08 11:11
→ kimads : 長會時請麥克風拿去上臺發表學生不該掃地的觀念，請 09/08 11:11
→ kimads : 行政/家長會取得共識發函詢問教育局撥經費喇。 09/08 11:11
推 kbten : 才可能實現讓學生不用掃地掃廁所，減少校園糾紛，師 09/08 11:12
→ maybetodo : 還有，幫忙預約校門外通學步道打掃工作為何要學生 09/08 11:12
→ maybetodo : 負責？上學期間讓學生出校門竟然只是為了打掃！！ 09/08 11:12
→ maybetodo : 然後還要遇到無良用路人人行道騎車還兇學生擋路。 09/08 11:12
→ kbten : 生對立，我相信全台灣十幾萬的中小學老師會把你當 09/08 11:12
→ kbten : 成偶像英雄的 09/08 11:12
推 piedraj : 大推peter大 09/08 11:14
推 kbten : 班班有平板的錢拿去班班不用掃地，該有多好？可是你 09/08 11:14
→ kbten : 以為那些政治人物有那麼笨嗎？平板預算只要編列一 09/08 11:14
→ kbten : 次 ，掃地預算每年都要編列，他們才沒那麼笨呢？ 09/08 11:14
推 maybetodo : 希望這位家長能夠值達天聽，改善教育環境 09/08 11:14
→ maybetodo : 本校也是經歷數年努力，最後達成共識，家長出錢掃 09/08 11:16
→ maybetodo : 廁所, 09/08 11:16
→ jollyhsu : 我沒有覺得學生就應該掃地，我當導師會跟著學生一起 09/08 11:16
→ jollyhsu : 掃地，但回歸到根本問題，校園誰該打掃？學校普遍既 09/08 11:16
→ jollyhsu : 沒有錢也沒有人力，教育經費在擴大補助跟免學費的情 09/08 11:16
→ jollyhsu : 況下，還有可能外包打掃工作嗎？ 09/08 11:16
推 oneaim : 快和國教署建議 造福百萬師生 09/08 11:16
→ maybetodo : 這幾年即使基本工資增加，也是家長會費補貼差額。 09/08 11:17
→ maybetodo : 不漲價就不會有抗議 09/08 11:17
→ oneaim : M大學校和家長都很有智慧 09/08 11:17
推 jollyhsu : 再者，您的孩子已經四年級，不是第一次做打掃工作， 09/08 11:22
→ jollyhsu : 如果問題是「為什麼我的孩子要打掃廁所」，那您的癥 09/08 11:22
→ jollyhsu : 結其實在認為學校或導師不公平，而不是打掃工作本身 09/08 11:22
→ timidwei : 下一篇 為什麼我的孩子中午要抬餐桶 09/08 11:24
推 maybetodo : 基於安全，本校廚工推餐車送入各班教室內（列入人 09/08 11:26
→ maybetodo : 事費用吧！）。吃完學生在送回廚房。 09/08 11:26
→ Ranger090 : t老師, 確實我認為抬餐桶這種事也不該讓小孩做 09/08 11:29
→ Ranger090 : 所有關於維護校園整潔和餐飲有關的任務都不該學生做 09/08 11:31
→ Ranger090 : 和教學無關的事也不該老師做 09/08 11:31
推 maybetodo : 本校國中生，抬餐、廁所外包，爭取通學步道外包還 09/08 11:31
→ maybetodo : 在努力中 09/08 11:31
→ maybetodo : 教學定義？課本內而已嗎？說生活教育算不算道德綁 09/08 11:32
→ maybetodo : 架？ 09/08 11:32
→ m13211 : 你們家掃廁所開始先輪啊 從家裡開始 09/08 11:35
推 daccdacc : 台灣的教育就是包山包海 09/08 11:38
→ Ranger090 : m13211老師, 討論而已不用人身攻擊, 沒有要談家教 09/08 11:38
→ Ranger090 : maybetodo,對課程課綱內, 算, 你長官情勒你們做功德 09/08 11:40
推 sloya : 有學校是家長出錢請人清掃，這樣師生都不用打掃 09/08 11:42
→ sloya : 我自己帶班是會紀錄，一定大家都會輪到掃廁所 09/08 11:43
→ angelae086 : 建議去加入你們學校的家長會成為班級家長代表 你認 09/08 11:46
→ angelae086 : 為的學生不該打掃廁所不該抬餐這些通通提出來和所有 09/08 11:46
→ angelae086 : 家長討論 現在老師聲音和權力都很小 你們去提或許能 09/08 11:46
→ angelae086 : 造福全校師生 09/08 11:46
推 oneaim : a大分析甚是，家長不願意表態只等他人表態的話那也 09/08 11:49
→ oneaim : 無力，曾經作過和家長分析他們的疑問和局勢，通常 09/08 11:49
→ oneaim : 明理的人就會去建議了 09/08 11:49
推 maybetodo : 我在台北市教書時，非升學型學校，班班有冷氣（自 09/08 11:53
→ maybetodo : 費儲值），學校配有學生個人一個收納櫃（配合公佈 09/08 11:53
→ maybetodo : 欄掃具間一起裝潢），教室裝有投影機。調回南部市 09/08 11:53
→ maybetodo : 區升學型學校全無。 09/08 11:53
→ maybetodo : 連教室內電視都是傳統方形電視（保固過期），班班 09/08 11:53
→ maybetodo : 只有投影布幕，投影機要去器材組借。冷氣只能等行 09/08 11:53
→ maybetodo : 政院政策。學生只有個人桌子的抽屜，要收納櫃自己 09/08 11:53
→ maybetodo : 購買。 09/08 11:53
→ maybetodo : 這算不算不公平呢？ 09/08 11:53
噓 Mieke : 1.自願擔任家長委員，給學校建議 2.班級家長群開會 09/08 11:57
→ Mieke : ，出錢請外包清潔公司，不要讓小孩掃廁所 3.大家都 09/08 11:57
→ Mieke : 要用到廁所，廁所常有沒沖的排泄物，甚至沾到馬桶外 09/08 11:57
→ Mieke : ，這需要有人打掃（不然會像某些公共廁所很可怕）， 09/08 11:57
→ Mieke : 當然沒有一定要學生打掃，但學校沒這項經費，你覺得 09/08 11:57
→ Mieke : 不合理，只是因為今天打掃廁所的是你小孩。老師沒有 09/08 11:57
→ Mieke : 覺得掃廁所是應該的，但老師也是被分派要負責，而非 09/08 11:58
→ Mieke : 決策者 09/08 11:58
推 pennykidd : 直接讀私校就好啦 免打掃 午餐五星級主廚 09/08 11:59
→ pennykidd : 如果讀不起或不想讀而選擇公校 就是要打掃和抬餐 09/08 12:00
→ pennykidd : 至於分到什麼掃區或是誰來抬餐 沒有絕對的公平 09/08 12:01
推 pennykidd : 不用講得好像很理性 其實只是覺得自己小孩吃虧了 09/08 12:04
→ cacud : 不然用班費買拖鞋，給那些掃廁所的同學用如何? 09/08 12:07
推 jollyhsu : 學生要吃飯但是不用抬餐？要用教室跟廁所但是不用打 09/08 12:09
→ jollyhsu : 掃？抱歉，這邏輯我真的很難同意…… 09/08 12:09
推 antry7623 : 閱，文存。 09/08 12:12
推 maybetodo : 樓上，可是這些也是老師有使用的欸。我們學校送去 09/08 12:13
→ maybetodo : 老師辦公室的餐桶也是安排學生抬走.. 09/08 12:13
推 invander : 公校就是這樣，光六班小校就有那種班級到五年級才 09/08 12:13
→ invander : 掃廁所，有的班級才三年級連掃具都拿不穩就要掃廁 09/08 12:13
→ invander : 所跟大掃區。 09/08 12:13
→ dogdudu : 你跟他講家庭打掃，他跟你說沒有要討論家教，那還 09/08 12:16
→ dogdudu : 要討論什麼？ 09/08 12:16
推 jollyhsu : 抱歉敝校沒有老師餐桶，我也不覺得老師不能打掃，同 09/08 12:19
→ jollyhsu : 事跟我都會動手，說到底，只要有錢都好做事吧 09/08 12:19
推 whaleli : 直達教育局真的很棒。建議請國小廢掉打掃 由家長出 09/08 12:22
→ whaleli : 錢請清潔人員 09/08 12:22
推 jollyhsu : 然後……老師花最多心力的就是教學無關的事情 09/08 12:24
→ dogdudu : 照推文看下來，原po在意的不是輪流、腳弄濕之類的 09/08 12:25
→ dogdudu : 問題，而是小孩不要掃廁所啊！ 09/08 12:25
→ Ranger090 : 要讀私校要出錢, 我不會是那個拿不出來的家長 09/08 12:26
推 whaleli : 這是上面的問題 你也只是把問題推給老師 關老師 09/08 12:26
→ whaleli : 屁事 誰想看學生打掃 09/08 12:26
→ Ranger090 : 使用者付費說不通. 為甚麼大學college 學生不用掃 09/08 12:26
→ whaleli : 你跟只能配合的老師講幹嘛 去跟教育部講啊 09/08 12:28
→ Ranger090 : 現在是討論打掃校園, 為什麼要扯在家有沒有掃? 09/08 12:29
→ Ranger090 : 冷靜, 我有說要老師解決嗎? 09/08 12:30
推 dogdudu : 不是拿不出來的家長，那就轉去私校不就可以解決問 09/08 12:30
→ dogdudu : 題了？解決方法都有了，不去實行嗎？1、轉去私校。 09/08 12:30
→ dogdudu : 2、家長出錢請打掃人員。3、家長當志工自己去掃。 09/08 12:30
→ Ranger090 : 我是在請教當老師的對這件事的看法 09/08 12:31
→ Ranger090 : 我的解決方式比較極端, 我不想在這邊說 09/08 12:31
※ 編輯: Ranger090 (47.232.145.41 美國), 09/08/2024 12:35:06
推 maybetodo : 大學有付清潔費啊 09/08 12:36
→ maybetodo : 只要不要鬧出人命的極端。支持你鬧大，最好成為政 09/08 12:38
→ maybetodo : 論節目討論話題。 09/08 12:38
推 dajia : 小孩公校高中生，上學期開始希望家長樂捐，不足由家 09/08 12:39
→ dajia : 長會出 09/08 12:39
→ dajia : 上學期這學期全校廁所都外包了 09/08 12:39
推 daccdacc : 看法就是，你說的都對，但我們的主管機關說不行。 09/08 12:40
→ dajia : 家長會提出就好了。 09/08 12:40
推 invander : 拿得出錢就轉私校或直接跟學校反應，導師已經夠可 09/08 12:41
→ invander : 憐了。 09/08 12:41
推 pennykidd : 要讀公校又要用極端方式解決問題的家長 這年頭好像 09/08 12:42
→ pennykidd : 不少 09/08 12:42
推 runlight : 很多大學還有服務教育學分，也是去掃地，有提出疑 09/08 12:42
→ runlight : 問，表示支持。我知道有的學校有請外部清潔「協助 09/08 12:42
→ runlight : 」打掃廁所，但平常基本維護還是學生。 09/08 12:42
推 kbten : 難怪很多人不想當導師，事情已經夠多了，還要應付 09/08 12:44
→ kbten : 很多富有想像力的家長.... 09/08 12:44
→ pennykidd : 這年頭學生無比尊貴 連打掃都要外包 乾脆作業也外 09/08 12:45
→ pennykidd : 包好了 教育演變至此也走向極端 09/08 12:45
推 runlight : 是說 在台灣打掃看起來覺得窮 但日本學生打掃覺得 09/08 12:47
→ runlight : 是生活教育？會有這種感覺差異嗎？還是只有我 09/08 12:47
→ oneaim : 樓上，蝦皮真的有代寫作業和訂正歐 09/08 12:47
→ Ranger090 : 我的極端方式沒有煩勞到任何老師, 請放心 09/08 12:47
→ daccdacc : 日本也有外包啊！ 09/08 12:47
推 Frobel : 拿得出錢就去私校啊…說穿了就是只想出公費的錢但 09/08 12:48
→ Frobel : 想享受私校待遇 09/08 12:48
→ Frobel : 已經告訴你讀私校就是最佳解不知道在糾結什麼，趕 09/08 12:48
→ Frobel : 快去辦轉學不要在這邊推文有效率多了 09/08 12:48
→ Ranger090 : 有時候不是想像力的問題, 是溫水煮青蛙的問題 09/08 12:50
推 runlight : 能夠好解決的作法都支持啦 09/08 12:51
→ runlight : 只是有點好奇是怎樣做 09/08 12:51
→ runlight : 不認為一定要走到轉學 09/08 12:51
推 kbten : 誠心建議真的去八卦版po文，爆文後馬上上新聞，在這 09/08 12:52
→ kbten : 裡跟沒有權力的老師討論，浪費彼此時間和生命而已 09/08 12:52
→ kbten : 你以為教育部教育局官員，校長主任回來這個板加入討 09/08 12:53
→ kbten : 論，重視師生的意見喔？ 09/08 12:53
推 daccdacc : 每隔幾年就有相關新聞，你可以參考教育機關的回應 09/08 12:54
推 molinyu : 建議先去看醫生拿診斷證明，請導師先不要讓貴子弟 09/08 12:56
→ molinyu : 掃廁所，有的小孩喜歡掃，對他們而言是成就感、跟同 09/08 12:56
→ molinyu : 儕互動的來源，有的家長認為就是要在學校學習這些 09/08 12:56
→ molinyu : 能力，所以我們也別剝奪他們的開心了，倒是您小孩 09/08 12:56
→ molinyu : 身體的狀況的確不該這樣下去，這是最重要的 09/08 12:56
推 angelgirls : 打掃工作如果一學期內一直跟換老師真的什麼事都不 09/08 12:56
→ angelgirls : 用做了，每週都在教打掃就飽了！XD 09/08 12:56
→ Ranger090 : 說實話教育部出國考察應該都在觀光, 沒在考察. 09/08 12:56
→ pttkicoma : 通常會安排掃廁所的班級，班級地理位置應該鄰近，原 09/08 13:02
→ pttkicoma : Po觀察看看是不是 09/08 13:02
噓 doro0202 : 你去問你小孩，搞不好就是他自願掃的。鞋子也是他 09/08 13:02
→ doro0202 : 玩水弄濕的。不想他弄濕就跟導師溝通，要馬就是盯他 09/08 13:02
→ doro0202 : 們讓他們不玩水，要馬就是把他調去掃其它地方，就這 09/08 13:02
→ doro0202 : 麽簡單。 09/08 13:02
→ doro0202 : 掃地擦窗戶也不可能一直換。如果今天你小孩是擦窗 09/08 13:06
→ doro0202 : 戶，相信你就不會說這是讓特定學生不用擦窗戶了。 09/08 13:06
→ Ranger090 : 對, 可能沒像掃廁所那麼敏感. 會到從窗戶上掉下來 09/08 13:09
→ jollyhsu : 等等，使用者付費說不通？我有誤會這句話的意思嗎？ 09/08 13:09
→ Ranger090 : 才爆發不滿 09/08 13:09
→ jollyhsu : 那就對了啊，您就是在乎自己的小孩為什麼要掃廁所？ 09/08 13:11
→ jollyhsu : 為什麼不是別人掃？而不是整體制度或環境的問題 09/08 13:11
→ Ranger090 : 有時候使用者付費只是話術, 其實已經付過了 09/08 13:12
→ jollyhsu : 那就沒必要這麼迂迴，直接請老師換掃地工作吧，希望 09/08 13:12
→ jollyhsu : 以後貴子弟到國中高中都可以不用被排到掃廁所 09/08 13:12
→ Ranger090 : 只是你的錢被挪去它用, 政府再跟你收一次 09/08 13:12
→ jollyhsu : 我真心請問，您覺得付了什麼費用？ 09/08 13:13
推 kbten : 其實這個問題也是本版的年經文了，你可以搜尋看看， 09/08 13:13
→ kbten : 以前就討論過了，有用嗎？教育部長官難到都不知道 09/08 13:13
→ kbten : 嗎？寧可給你飲水機平板吃石斑，就是不願意給你編列 09/08 13:13
→ kbten : 導護和清潔工的費用？為什麼？ 09/08 13:13
→ Ranger090 : 垃圾袋購物袋要收錢就是一例 09/08 13:13
→ jollyhsu : 學費？現在很多孩子免學費哦！繳稅？老師也有繳稅。 09/08 13:15
→ jollyhsu : 挪作他用這句話有各種且危險的解釋方式，不是可以拿 09/08 13:15
→ jollyhsu : 來解釋「使用者付費不合理」的說法 09/08 13:16
→ Ranger090 : 在我的小孩上學後，我重新思考了「學生在學校為什 09/08 13:16
→ Ranger090 : 麼要掃地？」這個問題。我在台灣受教育長大，從小一 09/08 13:16
→ Ranger090 : 到高中，校園清潔打掃是從未缺席的。那時還不禁止 09/08 13:16
→ Ranger090 : 體罰，我是男生，被搧的耳光和打在腿上的藤條也沒 09/08 13:16
→ Ranger090 : 有少。成為家長後我才領悟，當年老師之所以會體罰 09/08 13:16
→ Ranger090 : 學生，除了因為當時社會默許，另一個原因是被打的 09/08 13:16
→ Ranger090 : 學生家長背景不夠強大。那麼，掃地呢？其實也類似。 09/08 13:16
→ Ranger090 : 傳統儒家觀點，社會認為掃地是生活教育的一部分， 09/08 13:16
→ Ranger090 : 應該從小教導。到現在，還有人用「使用者付費」的 09/08 13:17
→ Ranger090 : 概念來支持這樣的觀點。古早經濟不發達，經費有限， 09/08 13:17
→ Ranger090 : 政府用冠冕堂皇的理由把校園清潔的責任推給學校， 09/08 13:17
→ Ranger090 : 校長和老師只好利用唯一不花錢的資源——學生。久 09/08 13:17
→ Ranger090 : 而久之，社會普遍接受了「學校經費不足時可以勞役 09/08 13:17
→ Ranger090 : 老師和學生執行校園清潔工作」這種觀念。很多體制 09/08 13:17
→ Ranger090 : 內的老師甚至深信不疑，無論是出於無力感還是沿襲 09/08 13:17
→ Ranger090 : 成規。如今，2024年台灣人均GDP已經超越日本，但高 09/08 13:17
→ Ranger090 : 中小學的老師和學生仍然在從事許多與教學無關的工作 09/08 13:17
→ Ranger090 : 。這種安排甚至衍生了不少不公不義，無論是在校長 09/08 13:17
→ Ranger090 : 對老師、還是老師對學生的層面上。 09/08 13:17
→ Ranger090 : 體罰隨著社會進步逐漸被消除，那勞役老師和學生做與 09/08 13:17
→ Ranger090 : 教學無關的工作呢？因為這些工作不像體罰那樣立即造 09/08 13:17
→ Ranger090 : 成明顯傷害，所以改變起來更加困難。要改變這種社會 09/08 13:17
→ Ranger090 : 長久以來的默許，認同「不應該勞役老師和學生做與 09/08 13:17
→ Ranger090 : 學校教學無關的工作」，需要高度的覺悟。這其實是 09/08 13:17
→ Ranger090 : 資源分配的問題，而我們的社會現在是有足夠資源的（ 09/08 13:17
→ Ranger090 : 看看人均GDP）。目前，少數資源充足的家長已經透過 09/08 13:17
→ Ranger090 : 家長會贊助學校，雇用清潔工來打掃校園。但這種不合 09/08 13:17
→ Ranger090 : 理的現象不應該因貧富差距而存在。所以，應該由政 09/08 13:17
→ Ranger090 : 府統一規劃、籌措資金，將原本應由學校行政負責的 09/08 13:18
→ Ranger090 : 校園清潔、交通設施、校園安全等事務，交還給學校 09/08 13:18
→ Ranger090 : 行政。只有透過社會觀念的改變，才能促成全面的改 09/08 13:18
噓 Mieke : 學校有收清潔費？ 09/08 13:18
→ Ranger090 : 革。否則，就只能是資源豐富的家庭繼續享有如貴族 09/08 13:18
→ Ranger090 : 般的特權。 09/08 13:18
→ jollyhsu : 這一串討論看下來，建議您可以加入學校的家長會提出 09/08 13:19
→ jollyhsu : 意見，甚至也可以往家長團體前進，祝順心 09/08 13:19
推 daccdacc : 你可以去部長和葉教授的臉書留言啊！他們才是官。 09/08 13:19
→ doro0202 : 總之，不想讓他掃廁所的話，就找個理由說一下就好。 09/08 13:19
→ doro0202 : 或是每天抱怨小孩回家鞋子都濕的。這樣沒多久就會 09/08 13:19
→ doro0202 : 換去掃其他地方了。 09/08 13:19
→ Mieke : 不是老師們深信不疑，而是反對無效，家長的話比我們 09/08 13:20
→ Mieke : 有力量多了 09/08 13:20
推 gggyyy : 我想說．我兒子唸私中也是要輪值掃厠所的。另外學 09/08 13:22
→ gggyyy : 生打掃厠所不會弄溼鞋子的，期初我都會先帶孩子示範 09/08 13:22
→ gggyyy : 打掃過一次，然後每天過去叮，會弄溼都是在玩水的（ 09/08 13:22
→ gggyyy : 有學生打掃兼洗頭？）供您參考 09/08 13:22
→ Ranger090 : 我的觀點如以上所說. 我的問題也已透過移民解決. 09/08 13:22
推 kbten : 簡單一句話回應你:台灣上頭的長官認為我不想花錢在 09/08 13:22
→ kbten : 這上面，因為他認為對他沒有好處，或者對他不重要， 09/08 13:22
→ kbten : 或者排擠其他對他有好處或選票的預算。但如果你成功 09/08 13:22
→ kbten : 爭取到，相信所有的老師會願意替你拍手的！ 09/08 13:22
→ Ranger090 : 沒有煩勞任何老師製造任何困擾 09/08 13:22
→ Ranger090 : 總是希望家鄉更優秀, 提出我的兩毛錢讓大家參考 09/08 13:23
推 daccdacc : 那你應該去八卦版po 09/08 13:25
推 awney : 移民也會遇到問題，種族歧視 09/08 13:26
→ awney : 黃仁勳幼時移民，好像也要打掃廁所 09/08 13:27
推 kbten : 儒家認為掃地是品德教育的訓練一環？基本上這應該是 09/08 13:29
→ kbten : 弟子規的內容，某個宗教奉為圭臬的教科書，和儒家 09/08 13:29
→ kbten : 基本上沒有關聯，儒家被污衊了 09/08 13:29
推 afirstkiss : 我也覺得學校有很多舊慣應廢除，例如升旗、掃廁所 09/08 13:31
→ afirstkiss : 、整潔秩序評分、早自習。 09/08 13:31
推 kbten : 高中職已經廢除早自習了，升旗一個禮拜也剩下一天 09/08 13:32
→ kbten : 而已 09/08 13:32
噓 king931 : 誰小時候沒打掃過？打掃或抬餐桶等等公差都是小孩 09/08 13:37
→ king931 : 學習的一環，我不認為做打掃這件事是低下的行為， 09/08 13:37
→ king931 : 明明可以從中學習到打掃的訣竅及經驗，或許原po家 09/08 13:37
→ king931 : 裡馬桶及浴廁都是請人打掃的，自己從來不用處理， 09/08 13:37
→ king931 : 那就另當別論嘍 09/08 13:37
推 erhu22 : 我帶班的時候學生都很愛掃廁所耶，除了遇到大便塞住 09/08 13:37
→ erhu22 : 有聽過小孩的想法嗎？還是用大人角度猜想小孩感受 09/08 13:39
推 invander : 那很好啊，恭喜您求仁得仁！ 09/08 13:49
→ molinyu : 喔喔 所以已經移民了… 09/08 13:51
→ oneaim : 身為老師也對制度有很多質疑，但礙於職責要求和體 09/08 13:52
→ oneaim : 制壓迫只能照做，政府不會理老師，但政府會聽家長和 09/08 13:52
→ oneaim : 知名教授的意見，所以家長團結發聲會最有效。 09/08 13:52
→ oneaim : 如果已經移民那就不用來為難還在苦海裡的人了...... 09/08 13:53
推 kawatai : 唉！這也是為什麽老師愈來愈難當了... 09/08 13:53
推 LesMiz : 不是只有廁所的問題對吧，這位老師的帶班的狀況及回 09/08 13:58
→ LesMiz : 覆您可能覺得不妥當。 09/08 13:58
推 ms4573 : 一個學期換一次掃區是正常且合理的 09/08 14:01
→ ms4573 : 無法讓所有學生都輪到掃廁所也是正常的 09/08 14:02
→ ms4573 : 廁所掃到鞋襪濕透才是不合理的 09/08 14:03
推 LesMiz : 不過打掃是很重要的技能與心態訓練唷，我覺得黃仁 09/08 14:06
→ LesMiz : 勳可以這麼接地氣和強大，跟他少年時當服務生、掃廁 09/08 14:06
→ LesMiz : 所的經歷相關。打掃可以培養一個孩子的動作計畫能力 09/08 14:06
→ LesMiz : 與操作細膩度，也是很有趣的體驗(就算他是在玩)與合 09/08 14:06
→ LesMiz : 作活動。 09/08 14:06
推 cytochrome : 建議找議員，憑甚麼叫小朋友掃廁所 09/08 14:06
→ cytochrome : 有病嗎 09/08 14:06
推 ms4573 : 這位家長認為學生不該負責打掃抬餐桶 09/08 14:07
推 gn01922658 : 以前國小最愛掃廁所 可以玩水，建議針對孩子的行為 09/08 14:08
→ ms4573 : 但其實老師也超討厭讓學生負責這些工作 09/08 14:08
→ gn01922658 : 去溝通，而不是介入學校的運作，就算其中有略微不合 09/08 14:08
→ gn01922658 : 理的地方，但這對孩子的教育無益 09/08 14:08
→ ms4573 : 但就是沒錢請人做，不然怎麼辦 09/08 14:08
推 LesMiz : 輪流不均的問題，可以請孩子幫忙排班規劃，提出獎勵 09/08 14:11
→ LesMiz : 。我之前帶的班就是這樣，他們的安排我欣然接受，也 09/08 14:11
→ LesMiz : 大方給獎。他們想要在輪班卸任時得冰棒或薯條一份， 09/08 14:11
→ LesMiz : 結果掃出興趣，原班人馬幾乎自願留任到期末，被換 09/08 14:11
→ LesMiz : 掉的是在玩不認真掃，被團隊建議換掉的。 09/08 14:11
推 ms4573 : 拜託這位家長快去跟政府抗議，不要再讓學生打掃跟 09/08 14:11
→ ms4573 : 抬餐，我真心的 09/08 14:11
→ nekobaby : 大學也是要掃地啊 只有大一就是了 覺得文不對題 你 09/08 14:23
→ nekobaby : 在意的根本不是輪流 而是學生不該做課業之外的勞動 09/08 14:23
推 Nodding : 大家都不想掃廁所，那都不要用嗎？還是家長要出錢 09/08 14:29
→ Nodding : 讓學校請清潔公司掃？ 09/08 14:29
推 doggie175 : 建議向高層表態，學校打掃不讓學生做，抬餐也不讓 09/08 14:30
→ doggie175 : 學生做，那誰來去做呢？學校像是一個讓孩子練習完 09/08 14:30
→ doggie175 : 成公民義務的地方，我們在享受服務的同時可能也要 09/08 14:30
→ doggie175 : 學習付出。其實我掃地工作也是每學期換一次，唯一 09/08 14:30
→ doggie175 : 不重複的就是倒垃圾的同學不重複當，是否先了解一 09/08 14:30
→ doggie175 : 下孩子怎麼打掃的，正常整理不會弄到身體濕，或是 09/08 14:30
→ doggie175 : 問問學校還有沒有更好的用具能幫助孩子完成打掃 09/08 14:30
噓 Enaj : 其實他說到不要談家教，那學校教育就不用談下去了 09/08 14:37
→ Enaj : 啦！ 09/08 14:37
推 Hermesnavy : 有錢就轉去私校啦。公校學費才多少錢，還敢要求全套 09/08 14:42
→ Hermesnavy : 服務？ 09/08 14:42
→ Oscardoit : 或許學校的輪值方式有待討論 不過班級的輪值 這個 09/08 14:48
→ Oscardoit : 似乎很沒有必要 試問其他同學的打掃工作 就不值得與 09/08 14:48
→ Oscardoit : 打掃廁所相提並論嗎？ 如果真的不願意就於家長會提 09/08 14:48
→ Oscardoit : 出要求廠商進駐 花錢解決問題 09/08 14:48
推 FangYu615 : 我是老師 我百分百支持學生不要掃地 老師看學生掃地 09/08 14:49
→ FangYu615 : 才煩= = 不過我們學校掃區是用抽的 學生要教怎麼打 09/08 14:49
→ FangYu615 : 掃也不會一直換工作 09/08 14:49
推 cb085 : 之前我們班掃廁所，廁所名額學生搶，甚至午休一堆人 09/08 15:17
→ cb085 : 說不想睡覺想去掃廁所。我說拖地就好，學生偏偏很愛 09/08 15:17
→ cb085 : 潑水刷。還會說別人刷不乾淨想爭取掃廁所，因為掃 09/08 15:17
→ cb085 : 走廊擦窗戶很無聊。 09/08 15:17
推 chunchunla : 所以敝班打掃工作只能抽籤 但是 我也是一學期才換 09/08 15:41
→ chunchunla : 這整篇唯一不合理:鞋襪濕 到底怎麼掃的........ 09/08 15:42
推 chunchunla : 來這裡PO文到底想得到什麼.......... 09/08 15:45
推 iamiam : 正常的打掃廁所不會鞋襪都濕，除非整間廁所沖水後 09/08 15:51
→ iamiam : 刷洗。掃廁所就是刷馬桶、拖地板就好，刷洗也不應 09/08 15:51
→ iamiam : 該整間沖濕。先問小孩是不是邊掃邊玩水，以及老師 09/08 15:51
→ iamiam : 是否會去廁所陪掃。 09/08 15:51
→ iamiam : 跟掃人行道比起來，學生比較愛掃廁所，因為不用曬 09/08 15:53
→ iamiam : 太陽 09/08 15:53
推 pennykidd : 原po都已經移民解決了 就不用再討論下去了吧 義務 09/08 15:58
→ pennykidd : 教育除了學業之外 生活自理也在教育的範疇 打掃自 09/08 15:58
→ pennykidd : 己的環境並不為過 也不用以奴役學生的觀點來看 來 09/08 15:58
→ pennykidd : 學校不是只有讀書 09/08 15:58
推 kbten : 有誰可以補充，國外有沒有要求學生要自己掃廁所啊？ 09/08 16:07
推 kbten : 亞洲國家自己掃廁所來訓練生活常規和生活自理？歐 09/08 16:09
→ kbten : 美國家請別人來掃因為不用學習生活自理？ 09/08 16:09
→ kbten : 所以亞洲學生生活自理很厲害，歐美學生不會生活自理 09/08 16:10
→ kbten : ？ 09/08 16:10
推 kbten : 想到十幾年前，記者很喜歡去播報採訪企業大老闆親 09/08 16:14
→ kbten : 自去刷馬桶的新聞，現在不流行了啊？365天老闆刷一 09/08 16:14
→ kbten : 天的馬桶就被捧上天？XD 09/08 16:14
推 louisc123 : 我國中負責過教職員的小間廁所 老實說沒弄溼過鞋子. 09/08 16:21
→ louisc123 : .. 09/08 16:21
推 kbten : 掃一天的廁所也許是體驗和學習，但掃一年的廁所也許 09/08 16:28
→ kbten : 就是忍耐與磨練了 09/08 16:28
推 little0817 : 您真的該好好關心自己小孩為何掃廁所會溼成這樣， 09/08 16:53
→ little0817 : 正常掃廁所不會這樣的 09/08 16:53
推 jimhall : 所以掃廁所哪裡不好了 09/08 17:08
推 oneaim : 老師去廁所陪掃其實教室和其他外掃就無法同時顧到， 09/08 17:13
→ oneaim : 所以掃地真的是一個危險的時段。 09/08 17:13
推 vickeyjung : 以前低年級享受別人掃好的廁所時怎沒問題 09/08 17:26
推 physical : 這就是人性，自己享受時惦惦，自己要付出時理由一堆 09/08 17:28
→ physical : 廁所別人掃就沒問題，自己小孩分到掃廁所就開始檢討 09/08 17:30
推 daccdacc : 現實是有錢就外包，沒錢學生掃，至於從打掃上能學到 09/08 17:50
→ daccdacc : 什麼？也是要看學生自己怎麼想，不是師長說了算。 09/08 17:50
推 JumpWay : 直接付費外包啦 09/08 18:06
推 doro0202 : 覺得掃廁所不好只是家長想法，教學現場看到的幾乎 09/08 18:07
→ doro0202 : 都是學生搶著要掃廁所。 09/08 18:07
推 kbten : 如果掃廁真的那麼棒，那麼優先開放搶先報名，尤其是 09/08 18:07
→ kbten : 校長主任老師的小孩子第一順位去掃廁所，起帶頭以 09/08 18:07
→ kbten : 身作則之效 09/08 18:07
推 nbc : 我有疑問，所以原PO是單純因為這個原因而移民嗎？ 09/08 18:08
推 kbten : 搶著掃廁所（X）搶著玩水不用午休（O） 09/08 18:08
推 pennykidd : 現實就是公校要自己掃廁所 至於家長怎麼想也不是很 09/08 18:13
→ pennykidd : 重要 一件事情 永遠可以有負面的想法去詮釋 所以也 09/08 18:13
→ pennykidd : 不用浪費唇舌了 09/08 18:13
→ pennykidd : 多的是只會在網路上跟他人唇槍舌戰 現實生活中 孩 09/08 18:15
→ pennykidd : 子還是乖乖讀公校的家長 還真是委屈他們的孩子了呢 09/08 18:15
→ pennykidd : 呵呵 09/08 18:15
推 kbten : 在網路上大發厥詞說打掃廁入有助學習和生活常規的人 09/08 18:26
→ kbten : ，在現實生活中也許是第一個質疑老師為何叫他小孩去 09/08 18:26
→ kbten : 掃廁所的人？ 09/08 18:26
推 daccdacc : 很多公校廁所都外包了，家長有共識就好 09/08 18:27
推 kimads : 幫忙爆文 看看有沒有其它板的人看得到 09/08 18:29
推 nsk : 從前看過老師只派同一組掃wc 然後幾乎只有小組長在 09/08 18:33
→ nsk : 掃...... 09/08 18:33
→ daccdacc : 現在剛開學，小一對不準，負責的學生可以學到什麼？ 09/08 18:36
→ daccdacc : 大概是服務、奉獻。連續好幾週後，就是自怨自艾。 09/08 18:38
→ daccdacc : 有沒有看過低年級說很怕蹲式廁所，所以直接在地板如 09/08 18:48
→ daccdacc : 廁的。不定時就會有各種難題，衛生紙丟滿地、洗手台 09/08 18:48
→ daccdacc : 有嘔吐物、掃具被丟下樓、清潔劑到處噴，有的班級一 09/08 18:48
→ daccdacc : 整年都在處理這些。 09/08 18:48
推 nalaculan : 支持廁所外包打掃，滿足親師生三贏，只有教育部輸 09/08 19:07
推 RITTY : 竹北的學校都花錢找人掃廁所，要不要考慮？ 09/08 19:09
→ kangatjgjh : 直接說不想掃廁所，幫他換工作就好，不均？世界哪 09/08 19:41
→ kangatjgjh : 件事均了？ 09/08 19:41
推 maybetodo : 我以為極端是幫忙鬧大爭取外包。原來只是移民而已 09/08 19:49
→ maybetodo : 。 09/08 19:49
→ maybetodo : 害我期待了一陣子 09/08 19:49
推 kawatai : 拜托別刪文...我要分享給其他家長看 09/08 19:59
→ erer1976 : 廁所要乾淨，但不能叫我孩子去掃的概念嗎 09/08 20:02
推 ching7410 : 竹北哪有都不用掃廁所 我們學校就要 09/08 20:25
推 iamccat : 巴不得家長鬧大 老師指導學生掃廁所你以為很輕鬆嗎 09/08 20:37
推 sinpact : 台灣的國小承襲過往日治時期的習慣，包含作息與打掃 09/08 20:37
→ sinpact : 正因為日本做得很徹底，台灣也照著做了幾十年至今 09/08 20:37
→ sinpact : 但是人家是蹲著用抹布擦馬桶，我們則嫌棄到成屎缺 09/08 20:38
→ sinpact : 美國人就直接多了，經費直接給學校外包打掃，免假 09/08 20:38
→ sinpact : 惺惺說推行生活教育，難道美國人自己家也外包打掃? 09/08 20:39
→ iamccat : 台灣本就不重視教育 說啥生活教育 實則沒錢沒經費 09/08 20:43
推 toba : 我也覺得跟教學有關的事情在學校都不需要做，不過 09/08 20:49
→ toba : 教師或學生都一樣，但教育不是只有學科而已，很多 09/08 20:49
→ toba : 做人做事和生活教育都是學校無形的必修課程，我們 09/08 20:49
→ toba : 不教不可，你如果可以說動教育部讓老師不用處理打 09/08 20:49
→ toba : 掃這些事，全國教師感恩您！ 09/08 20:49
推 sinpact : 教育部任何政策從來沒有問過我們這群人意見，家長 09/08 21:00
→ sinpact : 偏偏還來問我們這些也是被壓榨的，是能說什麼呢 09/08 21:00
推 allen771115 : 怎麼還沒有人放大絕「自學」解決一切XD 09/08 21:11
推 qwe123456460: 竟然爆掉了 09/08 21:13
推 annanicole : 從頭到尾我到底看了什麼 真是刷新我三觀 09/08 21:16
推 pennykidd : 如果可以接受小孩對於家中打掃要學著自己做 學會以 09/08 21:22
→ pennykidd : 後持續做 不懂為何場域移到學校就變成痛苦或折磨 09/08 21:22
→ pennykidd : 當然也可以解讀為公校經費不足 但打掃這件事本身沒 09/08 21:25
→ pennykidd : 有問題 學校有沒公德心的人 家裡同樣也會有衛生習 09/08 21:25
→ pennykidd : 慣差的家人 總是有人要去處理 不可能完全公平 這何 09/08 21:25
→ pennykidd : 嘗不是生活教育 不懂是要多負面看待打掃這件事 09/08 21:25
推 oddman : 身為老師不反對家長提出意見，但要表達清楚及弄清楚 09/08 21:25
→ oddman : 權責關係再提出啦~(正常老師都是有責無權的，要找上 09/08 21:25
→ oddman : 頭有權的) 09/08 21:25
推 bybus : 下一篇服儀規定、強制午休、強迫第八節..... 09/08 21:50
推 oddman : 但既然要表達意見，為何不讓記者抄文，我多巴不得記 09/08 21:51
→ oddman : 者多多報導我的意見也www 09/08 21:51
推 anly888 : 學生本來就不應該掃校園 09/08 21:59
→ anly888 : 收清潔費請專業 09/08 21:59
推 kbten : 其實高中職放寬非常多，取消早自修，不強迫午休和 09/08 22:07
→ kbten : 第八節和寒暑輔，其實已經有像日本看齊的意味了，一 09/08 22:07
→ kbten : 天只上6堂課想，三點以後的社團時間由自己決定要上 09/08 22:07
→ kbten : 或不上，不上就回家的新聞 09/08 22:07
推 kbten : 不少新設立的高中，沒有制服，每天可以穿便服，有 09/08 22:09
→ kbten : 些折衷，一天便服2天，制服兩天，體育服或班服一天 09/08 22:09
→ kbten : 教育部花錢請人打掃，別傻了，他們不會讓你那麼舒服 09/08 22:10
→ kbten : 的啦！導護何嘗不是如此呢？ 09/08 22:10
噓 wtt0331 : 雖然覺得你想法挺特別的 不過我支持你鬧大 求求你想 09/08 22:18
→ wtt0331 : 辦法讓政府取消孩子們打掃校園吧 by 示範3年掃地拖 09/08 22:19
→ wtt0331 : 地擦窗戶擦黑板刷水槽和刷馬桶的國中導師 你真的以 09/08 22:19
→ wtt0331 : 為校方願意噢? 導師和衛生組每天盯打掃跟善後已經快 09/08 22:20
→ wtt0331 : 發瘋了 btw我小學自願掃廁所耶一起潑水很有趣XD 而 09/08 22:21
→ wtt0331 : 且我們小時候超會打掃的能力值1個抵現在10個 超奴XD 09/08 22:21
噓 norikko : 打高空你最會，you can you up 09/08 22:37
推 anly888 : 現在的小孩不太能打掃，就別找麻煩了 09/08 22:39
→ anly888 : 家長鬧成大事，樂見其成 09/08 22:40
噓 iamandre : 別鬧了 我上個班三年 掃廁所只換過一兩個 因為都掃 09/08 23:11
→ iamandre : 得很好 鞋子也不可能弄濕 09/08 23:11
推 miauling : 若真想實現您的想法，別光在教師版發聲，直接投訴 09/08 23:12
→ miauling : 民代、記者或市府信箱還比較有效。 09/08 23:12
推 manqing : 掃廁所我一定排自律守規矩的出去 不然只是放出去搞 09/08 23:38
→ manqing : 事而已 09/08 23:38
→ jaxer70179 : 跟你說啦，你真想要你家小孩不用掃地，直接叫立委或 09/09 00:10
→ jaxer70179 : 民代去鬧教育部比較快，衛生組長跟班導們巴不得不要 09/09 00:10
→ jaxer70179 : 管學生打掃 09/09 00:10
→ jaxer70179 : 老師們對長官的話語權遠沒有家長們來的大 09/09 00:11
→ bbs0840738 : 要人服務是需要花錢的 覺得自己小孩不用打掃環境也 09/09 01:30
→ bbs0840738 : 不用抬餐桶的話 應該去讀私校 09/09 01:30
推 taristocrat : 打掃廁所的其他小孩也每次掃完後都鞋襪濕淋淋嗎？ 09/09 03:20
※ 編輯: Ranger090 (47.232.145.41 美國), 09/09/2024 03:58:06
→ HOWyun2648 : 小學、高中都掃過廁所，都不會腳底濕，剛開始會怕， 09/09 04:13
→ HOWyun2648 : 但久了以後覺得比較好，因為馬桶刷乾淨看得出來 09/09 04:13
推 stacybaby : 可以捐錢給家長會，錢夠多可以外包清潔廠商，我家 09/09 05:49
→ stacybaby : 附近的公立小學就是如此。 09/09 05:49
推 anly888 : 錢給到位，都可以外包 09/09 05:53
推 hwusuenn : 許多小孩都不喜歡自己的工作，尤其是不能打混摸魚的 09/09 07:13
推 Redchain : 要拍桌子吵去拍市長和教育局長，喔喔教育部長也行 09/09 07:44
→ Redchain : 家長會連冷氣電費都能捐了，不然光靠那點破爛水電預 09/09 07:47
→ Redchain : 算怎麼維持班班有冷氣，所以外包清潔怎麼不能捐，家 09/09 07:47
→ Redchain : 長努力工作捐一下，小孩就不用打掃去打球了 09/09 07:47
推 AFAINPTT : Galaxian Explosion！！！ 09/09 08:31
推 anly888 : 該家長想的是打掃廁所弄到鞋子都濕會香港腳，能不 09/09 08:43
→ anly888 : 能不要這個任務，其實應該思考的是樓上大家說的— 09/09 08:43
→ anly888 : —其他小孩打掃廁都有濕鞋襪嗎？若只有自己孩子這 09/09 08:43
→ anly888 : 樣，那問題出在孩子行為，而不是任務本身 09/09 08:43
→ Diaw0803 : 我這邊學生不會排斥耶 他們比較討厭沒遮蔭的外掃區 09/09 08:59
推 papaya308 : 如果因為香港腳問題，可以請老師更換掃地工作。 09/09 09:58
→ abdetom : 建議你請立委提案：全民加稅來充實教育經費 09/09 10:45
→ abdetom : 所有校園打掃環境一律外包 09/09 10:46
→ abdetom : 這樣的提案，大概會被噴到外太空 09/09 10:47
→ abdetom : 平常一些家長募款都募不到了，更不用談要工作外包 09/09 10:47
→ abdetom : 你這樣的論述，才是讓沒錢的小孩更沒辦法接受教育 09/09 10:48
→ abdetom : 人人都想吃免費自助餐，問題丟給老師，請問錢從哪來 09/09 10:49
推 hotplushot : =====================錢========================= 09/09 11:16
推 VBMO : 中北部私校一學期3000清掃費 別說外掃 連教室都不 09/09 11:54
→ VBMO : 用掃.也不用倒垃圾 聽起來很棒對吧？ 09/09 11:54
→ m13211 : 小學整學期學費也3000啊 09/09 11:58
推 sTelcontars : 您問錯地方了 老師的意見對政府來說是最不重要的 09/09 12:31
推 doggie175 : 看完更新，我們這邊都是被支配的基層，可能要找立 09/09 12:57
→ doggie175 : 委喔！ 09/09 12:57
推 zamp : 原po心有定見，只是要找尋認同而已。多費唇舌無益。 09/09 12:58
→ pttkicoma : 看完更新也覺得原PO找錯對象了!老師連自己被砍退休 09/09 14:58
→ pttkicoma : 金都無能為力了!還奢望編預算幫打掃? 09/09 14:58
推 hyper99 : 掃個地怎麼了嗎 09/09 15:45
推 kito711 : 老實說你直接投訴教育局效果比較大... 09/09 17:36
→ littlebone : 支持廁所打掃外包。有些人拉肚子噴得到處都是，不 09/09 17:39
→ littlebone : 覺得該讓學生面對這些...... 09/09 17:40
推 chichun86 : 學生掃地是一種生活教育，不然也不需要到大學還特地 09/09 19:51
→ chichun86 : 開一堂課讓大學生掃地。撇除教育什麼都不要管，家長 09/09 19:51
→ chichun86 : 團體願意跟政府爭取打掃外包，身為現在一大堆外務傍 09/09 19:51
→ chichun86 : 身的老師，我好感激你！ 09/09 19:51
推 Wand : 不然還有憲法法庭(X) 09/09 20:03
推 Dalaia : 支持掃廁所外包，經費看是要地方政府補助還是在校每 09/09 20:35
→ Dalaia : 個人包含老師，每學期繳一筆費用來支應都接受 09/09 20:35
推 oddman : 支持掃廁所外包，但要實現恐怕要等換執政黨了吧www 09/09 20:40
推 anly888 : 我願意跟學生憶起出錢，打掃外包 09/09 21:39
推 nbc : 這時候好想貼個喝水阿伯的梗圖喔! 09/09 21:40
推 Obama : 我們班被學校分配掃三間廁所 連導師都要下去掃 09/09 22:00
→ Obama : 如果掃廁所能夠外包 我也願意跟學生一起出錢 09/09 22:00
推 anly888 : 現在的學生做事能力很慘，管外掃真的很心累 09/09 22:24
→ anly888 : 能做事的少之又少 09/09 22:25
推 LALAPP : 我好希望你鬧大喔 真心拜託 09/09 23:23
→ LALAPP : 千萬不要不了了之 09/09 23:23
→ LALAPP : 不要讓我笑你鬧不大 哈哈阿哈哈哈啊哈哈 09/09 23:24
→ neoggyy : 又一個不讓學生做事就希望學生什麼都會做的人 09/10 00:32
推 nolie1228 : 就你覺得付錢了是老大。然而老師薪水不是你給的， 09/10 01:24
→ nolie1228 : 所以你要就往教育局教育部去要求別讓學生打掃，否 09/10 01:24
→ nolie1228 : 則你以為老師沒在掃地嗎？這就一個自己家的概念， 09/10 01:24
→ nolie1228 : 大家都住這裡大家都分點工作。不然你家誰打掃的？ 09/10 01:24
→ nolie1228 : 然後先跟你說，班班有冷氣是假象，其實大家都還是 09/10 01:26
→ nolie1228 : 要付電費喔 09/10 01:26
→ nolie1228 : 花錢能解決的事都是小事，但問題時學校就沒錢請清 09/10 01:28
→ nolie1228 : 潔，教育局沒錢給學校，政府沒錢給教育局。咦？錢 09/10 01:28
→ nolie1228 : 呢？ 09/10 01:28
推 kohaigi : 大學一年級有服務學習必修，其他由外包清潔公司， 09/10 02:10
→ kohaigi : 錢從學校校務基金出，基金來源：政收補助,計畫抽成, 09/10 02:10
→ kohaigi : 捐款等 09/10 02:10
→ kohaigi : 高中職以下學校無法自營找錢外包清潔公司，只能靠家 09/10 02:11
→ kohaigi : 長會長期捐款 09/10 02:11
推 kohaigi : 但如果你還是拘泥在為什麼是"我兒"打掃廁所導致黴 09/10 02:15
→ kohaigi : 菌感染，那請老師換掃地工作，或者直接跟老師說我 09/10 02:15
→ kohaigi : 兒<不適合>作任何打掃 09/10 02:15
推 kohaigi : 講這麼多，不過就是藏在推文中及修改後的童年創傷 09/10 02:19
→ kohaigi : 的代間複製 09/10 02:19
※ 編輯: Ranger090 (184.189.0.62 美國), 09/10/2024 08:15:56
推 Frobel : 把掃地跟體罰混一起講 還不准記者抄 看來你也知道 09/10 08:42
→ Frobel : 不適任的是你的想法吧XD 也算有自知之明 真上到新聞 09/10 08:43
→ Frobel : 我看你才是逆風的那一個 人上網爆料幾乎都是希望 09/10 08:43
→ Frobel : 記者幫抄幫炒 結果你還不敢? 09/10 08:43
→ Frobel : 推動零體罰 就是因為有學生被過度體罰上新聞 不上 09/10 08:44
→ Frobel : 新聞怎麼推動零打掃? 主動投稿吧 09/10 08:44
→ Ranger090 : 記者如果覺得有新聞價值不用抄也可以上新聞 09/10 08:48
→ Ranger090 : 還是你認為現在的記者只會抄文? 09/10 08:48
→ Ranger090 : 掃地和體罰都是不合時宜的規定為什麼不能類比? 09/10 08:50
→ Ranger090 : 從開始我就說是來問意見, 誰跟你說我要爆料? 09/10 08:51
→ Ranger090 : 希望別人爆料鬧大幫你解決問題, 還真是己願他力 09/10 08:56
→ Ranger090 : 我發文是想知道為甚麼當年我跟校長老師那麼難溝通 09/10 08:58
→ Ranger090 : 經過這些年原來社會仍不覺得那個是需要解決的問題 09/10 08:59
推 mikeneko : 從現實面來說，學生不掃地學校就會變髒這是事實，但 09/10 09:10
→ mikeneko : 從教育面來說，打掃其實就是分組合作學習，大家分配 09/10 09:10
→ mikeneko : 掃地區域，組長或衛生股長巡視監督，這就是小型社會 09/10 09:10
→ mikeneko : ，至於你說打掃叫童工，那媽媽在家叫小孩去洗碗曬衣 09/10 09:10
→ mikeneko : 服也叫童工? 事情有很多面向，你可以反應我孩子不要 09/10 09:10
→ mikeneko : 掃廁所，不過我猜班上同學一定會覺得這個人爸爸真機 09/10 09:10
→ mikeneko : 歪靠特權不用掃廁所，然後霸凌你家小孩，我猜啦 09/10 09:10
推 daccdacc : 不是校長老師難溝通好嗎?你應該投訴教育局阿 09/10 09:14
推 kbten : 從現實層面來說，花錢就可以解決，但上頭的不想花 09/10 10:11
→ kbten : 錢 09/10 10:11
推 kbten : 不吹冷氣也可以是一種學習啊！以後你上班的地方可 09/10 10:15
→ kbten : 嗕沒有冷氣啊！任何事情如果在學校都可以合理化成一 09/10 10:15
→ kbten : 種教育學習，這反而是阻礙進步的動力！ 09/10 10:15
推 Frobel : 覺得有問題的就你啊，你不爆料誰爆料 09/10 11:00
→ Ranger090 : mikeneko你應該不是老師, 搞不清負責家事和童工分別 09/10 11:01
推 Frobel : 看來應該是連家長群都找不到一樣奇葩想法的只能在 09/10 11:05
→ Frobel : 這裡，確實這種文連記者都懶得抄 09/10 11:05
→ Ranger090 : 等發展到那邊的時候, 你覺得我的想法奇葩才是奇葩. 09/10 11:36
→ Ranger090 : 美國也是到1950-60年代才普及由專業清潔工打掃學校 09/10 11:38
→ Ranger090 : 那是距今七八十年前的事了,供各位老師參考. 09/10 11:39
推 RITTY : 這麼不爽幹嘛不搬到竹北，竹北的小學國中都專人打 09/10 12:19
→ RITTY : 掃阿，這麼在意自己為什麼要讓小孩讀沒有專人打掃 09/10 12:19
→ RITTY : 的學校，扯什麼美國，有本事你就換學校，沒本事就 09/10 12:19
→ RITTY : 是在哪個學校就是遵守哪個學校的規矩。 09/10 12:19
推 kbten : 現在的事實是要打掃沒錯，但不合理化打掃廁所這件 09/10 12:41
→ kbten : 事情一定這就是對的 09/10 12:41
推 kbten : 這首兩碼子事情，很多人就會把他混為一談 09/10 12:42
推 kbten : 換個角度想，也難怪教育部不想編列打掃廁所預算，因 09/10 12:45
→ kbten : 為還是很多老師支持學生就是該打掃廁所啊？可以學 09/10 12:45
→ kbten : 到很多東西喔… 09/10 12:45
→ Ranger090 : kbten沒錯,上面還是有人不看或看不懂亂噴 09/10 13:06
→ Ranger090 : 扯美國是因為先進國家都演過一遍給你看了還不會抄 09/10 13:07
→ Ranger090 : 他們就是過不了兒童勞動法(child labor law)那關 09/10 13:09
→ Ranger090 : 所以才逐漸演變成今天沒有學生需要掃校園的 09/10 13:10
→ Ranger090 : 還有管理的問題衍生更多liability的問題 09/10 13:11
→ pttkicoma : 很多老師支持?明明上面也不少說希望樂見不用打掃阿 09/10 14:45
→ pttkicoma : 但是明知政府不可能編這預算的吧! 09/10 14:45
→ pttkicoma : 重點是這根本不是基層老師可以決定的事啊!難道美國 09/10 14:46
→ pttkicoma : 請專業清潔工是基層老師決定? 09/10 14:47
→ pttkicoma : 老師希望->教育部就編預算?見鬼了嗎?老師不希望被砍 09/10 14:49
→ pttkicoma : 退休金 難道教育部就沒砍? 09/10 14:49
→ m13211 : 別扯什麼愛打掃會拔冷氣這種偷換概念的東西。小學就 09/10 17:55
→ m13211 : 是教基本能力，你家要不要吹冷氣？要，小學也要吹。 09/10 17:55
→ m13211 : 你家要不要打掃？要，小學就教你掃。你家不用打掃？ 09/10 17:55
→ m13211 : 那就去不用打掃的私校。直白一點，不用掃最好，老師 09/10 17:55
→ m13211 : 根本不用管學生打掃，但教育部不肯啊，以為教育部 09/10 17:55
→ m13211 : 有給錢，老師硬要求學生去掃地，把學生當灰姑娘喔。 09/10 17:55
推 hwusuenn : 支持家長一人一信灌爆教育部，要求編列預算外包 09/10 18:09
→ hwusuenn : 清潔工作，這樣老師也不用盯打掃，讚 09/10 18:10
→ anly888 : 編列預算外包，不錯 09/10 19:22
推 kbten : 教育部官員不讓你們老師那麼閒的。官員：你們不給 09/10 20:42
→ kbten : 我看打掃，難道要給你們有時間喝下午茶聊是非八卦 09/10 20:42
→ kbten : 喔？ 09/10 20:42
推 anly888 : 看打掃，沒問題啊~~學生得掃阿 09/10 23:29
→ anly888 : 現在家長不肯了，看誰來掃都可以，老師會看著 09/10 23:30
→ kikic : 我當導師好幾屆以來最討厭的工作就是看打掃，連親師 09/11 07:09
→ kikic : 溝通都沒那麼討厭 09/11 07:09
推 nightwing : 以後都讓家長來學校清掃廁所 不就好了 09/11 13:52
推 ostracize : 美國學生不必掃，紐西蘭的學生要掃學校。 09/11 13:59
→ ostracize : 我的學生有人到紐西蘭當小留學生，我問他的。 09/11 13:59
推 nightwing : 中小學校 義工媽媽打掃學校校園和廁所 應該很常見 09/11 14:04
推 ostracize : 英語系國家的中小學沒有每週整潔秩序比賽! 09/11 20:46
推 nightwing : 英語系國家的學生 都習慣拿槍到學校掃射 09/11 21:19
→ terry1043 : 義工媽媽打掃學校校園和廁所哪裡常見了 09/12 08:52
推 kend : 確實是分工阿，只是有人是掃廁所，有人是擦窗戶 09/12 11:30
→ kend : 我家小孩反而覺得掃廁所比較好玩怎麼說? 09/12 11:31
→ kend : 不同職務本來每個人覺得難度就不一樣 09/12 11:32
→ kend : 不想要掃廁所就跟老師溝通一下換別的工作好了 09/12 11:33
推 nightwing : 掃廁所還可以玩水啊 現在小孩似乎都不打掃了 09/12 14:58
推 hihilove : 我也支持廁所外包！ 掃廁所的確很容易弄濕鞋襪，而 09/16 22:05
→ hihilove : 且要花的時間也比較多 有時還要清理別人亂丟的食物 09/16 22:05
→ hihilove : 、炸出來的排泄物和嘔吐物，這也會有病菌傳染的問題 09/16 22:05
→ hihilove : ，學生又不是專業打掃人員，不需要面對這些吧 09/16 22:05
推 HsinYingLiu : 我是導師，一定是雙手贊成！（學生打掃就會玩，危 09/17 11:59
→ HsinYingLiu : 機重重，然後又會被告）不過，我也提過了，一句話沒 09/17 11:59
→ HsinYingLiu : 有錢 09/17 11:59
→ HsinYingLiu : 導師就是包山包海，一天領100。拜託通通都外包最好 09/17 12:00
推 HsinYingLiu : 這篇建議發到八卦版讓記者抄，比較快 09/17 12:02
推 HsinYingLiu : 我願意跟學生一起付錢，支持廁所外包+1 09/17 12:11
→ HsinYingLiu : 現在學生別說廁所，連掃把都不會拿（國中生）抹布也 09/17 12:13
→ HsinYingLiu : 不會用，我都誇張以為只有我們班，結果ㄧ問，別班 09/17 12:13
→ HsinYingLiu : 導師也有一樣困擾 09/17 12:13
→ Ractz : 家長願不願意多出一些費用讓學校外包清潔人員掃廁 09/17 13:16
→ Ractz : 所罷了。 09/17 13:16
推 johanzhou : 工友清潔？工友不是技工嗎？不是負責維修的嗎？ 09/26 21:07
推 janevieve502: 我超希望有外包 10/09 21:44