推 Arrisacay : 推分享 06/06 10:58
→ m13211 : 現在是要洗年改好的風向嗎？ 06/06 11:10
推 m8403051 : 受到年改影響的是新制(112前)及新舊混和 06/06 11:16
→ m8403051 : 你哪隻眼睛看到原 PO 說年改好了? 06/06 11:16
推 Chricey : 魚油功效 06/06 14:10→ m13211 : 112後的也是年改後的產物啊 有必要搞分裂嗎 06/06 11:18
我並沒有要洗什麼風向，或者搞什麼分裂！
我甚至非常討厭民進黨的蠻橫、那副嘴臉，
只是單純分享，讓大家了解 新制度(112年後入職) 與 末代純新制 的差異，
對於新制度而言，我覺得是真的還不錯！
政府真正對不起的：
是我們這批年改前入職的老師，片面的修改契約、不能協商！
特別是84年後入職的純新制 以及 84年前退休的純舊制！
→ lokoo : 對一個沒有信用的政府講什麼制度都是沒用的，誰知 06/06 11:38
→ lokoo : 道到時候會不會又以改革之名行鬥爭之實 06/06 11:38
推 Kroner : 益生菌 06/06 14:16→ m13211 : 其實也沒有這麼難 只要知道年改爛透了就可以了 不 06/06 12:18
→ m13211 : 用分年改後哪個爛蘋果比較不爛 06/06 12:18
→ pttkicoma : 洗年改改得好?這什麼邏輯阿? 06/06 12:32
推 Kroner : 頻尿改善 06/06 14:16→ pttkicoma : 這明明在講純新制是年改後唯一的犧牲品阿!也是目前 06/06 12:32
→ pttkicoma : 在一線教學的的大多數人啊!我真的不懂為什麼純新制 06/06 12:33
→ pttkicoma : 的還會有人支持現在這政府? 06/06 12:33
推 Chricey : 律巨人 06/06 15:02推 yling5518 : 看到這邊，民進黨搞民粹鬥爭軍公教年改就算了，換 06/06 12:46
→ yling5518 : 國民黨掌權立院還不動就無言了 06/06 12:46
→ yling5518 : 沒有破產當前提，領多就要砍根本就是民粹罷了 06/06 12:48
推 Chricey: 葉黃素 06/06 15:31→ yling5518 : 當時舊制轉新制，多少學者專家官員掛保證會比舊制 06/06 12:51
→ yling5518 : 領的多 06/06 12:51
→ yling5518 : 那時大家都好年輕，嘻嘻 06/06 12:51
推 Kroner : 瑪卡 06/06 15:41→ yling5518 : 還算給大家看以後有多少又多少 06/06 12:51
→ yling5518 : 結果真正到退休時，怎樣了應該知道吧 06/06 12:52
→ yling5518 : 所以原PO，不好意思，我必須要說等30年後可能又有一 06/06 12:53
推 Chricey : 魚油 06/06 16:03→ yling5518 : 批垃圾說不合理要改 06/06 12:53
→ yling5518 : 當時舊制轉新制時，我也是年輕人啊 06/06 12:54
→ yling5518 : 哈哈哈哈哈哈，不要太相信30年後才履行的承諾 06/06 12:54
推 Kroner : 益生菌推薦 06/06 17:09推 che10011110 : 我自己就是末代純新制，覺得目前這樣看下來最不合 06/06 13:05
→ che10011110 : 理的是退撫要繳稅 06/06 13:05
推 melluu : 借問如果新制度老師很不幸活超過78歲，那是不是會 06/06 13:12
推 Kroner : 離婚監護 06/06 17:09→ melluu : 變下流老人？ 06/06 13:12
這倒也未必，每個人都是兩層年金 (公保+退撫)
以4%績效操作到離職前，退撫的部分就已經非常可觀，
(私校不乏操作到上千萬的)
覺得自己可能會領超過20年，就是自己要存點老本
甚至，其實退撫一次金的數額，
放入低風險資產投資等級債、股債配置、月配息債券基金，
其實都不會變下流老人的，
懂投資的就知道我在說什麼！
→ banmi : 因應軍公教人員繳付之退撫基金費用自110年1月1日起 06/06 13:50
→ banmi : 不計入薪資收入課稅新制，提醒扣繳義務人於申報110 06/06 13:50
推 Chricey : 靈芝功效 06/06 17:50→ banmi : 年度所得憑單應正確計算應稅所得金額，並按實際扣 06/06 13:50
→ banmi : 繳稅額填報 06/06 13:50
原來有這條，ok，
我做個修正，這樣至少舒服一點。
※ 編輯: abdetom (163.19.108.198 臺灣), 06/06/2024 13:53:53
→ banmi : 退休不到10年就走了，有遺屬年金可領，多少我沒去 06/06 13:59
推 Kroner: 靈芝功效 06/06 17:52→ banmi : 算。 06/06 13:59
可以另一半領半俸 (但另一半是軍公教則不行)
領不足一次退金的部分，可以將剩下帶走。
但一次退的數額就非常少了(低於投報率3%)，
就是非常不划算，當然，也許死就死了，也不用想太多
※ 編輯: abdetom (163.19.108.198 臺灣), 06/06/2024 14:12:05
→ yling5518 : 討論那麼多要先確定30年沒有喊不合理要改的垃圾出現 06/06 14:09
→ yling5518 : 要確定只有越改領越多這個選項，討論才有意義 06/06 14:10
→ yling5518 : 不然現在就在想30年，真的想太多 06/06 14:10
→ yling5518 : 舊制改新制是民84年，至最近改革還不到30年，嘻嘻 06/06 14:11
→ banmi : 純好奇，新新制 06/06 14:16
→ banmi : “本俸(47080)做試算。 06/06 14:16
→ banmi : 如果提撥費率以15%計算、4%投報率，則新制的退休一 06/06 14:16
→ banmi : 次金將變為169+765=934萬”怎麼算出來的？ 06/06 14:16
推 banmi : 這真的是好奇，沒看到算式。 06/06 14:17
公保一次金領取公式是固定的，不會因為你的繳費費率有所影響。
但私校退撫這塊是依8年前當時薪資表(當時學士最高本俸為47080)，
以提撥費率12%、投報率4%做試算
簡單說：
令第一年本俸2倍為a1、第二年本俸2倍為a2、....以此類推
a1 x 12% x (1.04)^30 + a2 x 12% x (1.04)^29 +....+a30 x 12%x (1.04)=612
現在112年新制入職者，提撥費率為15%，用一樣的本俸計算
a1 x 15% x (1.04)^30 + a2 x 15% x (1.04)^29 +..+a30 x15%x (1.04)
=[a1 x12% x (1.04)^30 + a2 x12% x (1.04)^29 +..+a30 x12%x (1.04)]x1.25
=612x1.25 = 765
這還是以當時最高本俸47080做計算喔！
推 RITTY : 呃，政府這麼爛，你不考慮自己投資嗎？我都跟我老 06/06 15:02
→ RITTY : 婆說退休金完全可以放棄了，趕快撐到退休年齡就退 06/06 15:02
→ RITTY : 休，我還有十年可以幫她準備 06/06 15:02
推 handsomecat3: 怎麼會有新制比較好的錯覺。我不用算這麼多，只要用 06/06 15:30
→ handsomecat3: 一個基礎邏輯概念推論：政府怎麼可能越改讓你錢越多 06/06 15:31
→ handsomecat3: 羊毛出在羊身上，把錢改多?有這麼好的事? 06/06 15:32
不要懷疑！
這是因為我們退撫基金一次金設計有問題！(因為要鼓勵大家月退，不要全領走)
其設算利率非常低(不到3%)
當然，這時有人會說：我們都會選月退，不會是一次退
但光4%的收益率所帶來的總本金就是這麼大，
用20年給付做比較就是這麼多，請不要懷疑！
主要還是因為新制提撥費率是15%！！！(而且分擔比仍然是65:35)
還沒計算到增額提撥
→ yling5518 : 舊制是完全不用繳退撫基金，當初先騙要繳所以提出 06/06 15:41
→ yling5518 : 後面領多的假象，沒想到真的是破麻政府亂搞一通。搞 06/06 15:41
→ yling5518 : 民粹就對了。跟現在國會擴權一樣搞民粹就知道痛了 06/06 15:41
→ yling5518 : 現在搞民粹狗官處罰法案就唉唉叫了 06/06 15:41
→ banmi : 那...你會選月退還是一次退？ 06/06 16:03
這樣比不公道！
如果是繳費15%的確定給付制 跟 繳費15%的個人帳戶制，(分擔比都是65:35)
這樣應該毫無懸念，就是秒選 個人帳戶制！！
就像是65歲起支的公務員，也毫無疑問！
就是個人帳戶制好！(因為他們年資可能會到40年)，
65歲也許身體都不好了，都快死了，都不知道能領幾年
推 magicdio : 民進黨全教總的年改， 06/06 17:09
→ magicdio : 就是叫幾十萬的純新制老師延退八年當人肉提款機， 06/06 17:09
→ magicdio : 補充退撫基金給張旭政那些一天都不用延退的人領。 06/06 17:09
→ magicdio : 結果現在開始沒新人了， 06/06 17:09
→ magicdio : 等到純新制開始退休了， 06/06 17:09
→ magicdio : 退撫基金也差不多領完了。 06/06 17:09
→ banmi : 這怎麼會跟公道有關呢? 這麼多年,我好像還沒聽說過 06/06 17:24
→ banmi : 有賢拜是一次退的,我個人應該也是選月退。 06/06 17:24
本篇文章的討論基礎是"末代純新制" 與 "112年入職的新制度"
現行末代純新制繳費費率已經為15%，未來可能是18%
不可能再降回12%，
繳費費率為15~18%，一次金多，總退休金母數大，20年給付自然多！
當繳到15~18%，卻沒有繳15%的個人帳戶制領的多，
你覺得呢？
推 mathstat : 說個笑話，政府最會投資，投資沒風險 06/06 17:50
推 handsomecat3: 用高一數學邏輯篇的反證法就能解釋了：假設純新制 06/06 17:51
→ handsomecat3: 比較好，那表示純新制的方法好棒棒可以生出更多錢 06/06 17:52
→ handsomecat3: 那就直接用純新制的方法去用在現在瀕臨破產的退撫 06/06 17:52
→ handsomecat3: 基金，生出更多錢錢就好啦，大家都開心，什麼退撫 06/06 17:53
→ handsomecat3: 基金破產問題全部解決，也不用什麼年改， 06/06 17:53
→ handsomecat3: 因為直接發明一個純新制方法爽爽讓大家提款。但事 06/06 17:53
→ handsomecat3: 實沒有嘛，年改就是為了入不敷出的基金水位設計的， 06/06 17:54
→ handsomecat3: 不然幹嘛砍各位的錢錢，那些三大法人投信自營商都 06/06 17:54
→ handsomecat3: 嘛精算好了，你覺得我們有比法人會算嗎? 06/06 17:54
→ handsomecat3: 現在下去就是會破產，所以全教總就要繼續爭取退撫 06/06 17:55
→ handsomecat3: 直接撥補，直接稅金撥補下去才最實在，而且要全額 06/06 17:55
→ handsomecat3: 據傳今年已經爭取成功，再看看吧。 撥補才是王道。 06/06 17:56
→ yling5518 : 最後一定是撥補啦，不然活水沒有了，最末代進去的人 06/06 17:58
→ yling5518 : 是要領什麼？ 06/06 17:58
→ yling5518 : 一刀切最心驚膽跳的是前年考上的吧 06/06 18:00
→ yling5518 : 不到退休年紀，退撫基金就歸0了 06/06 18:01
→ banmi : 如果沒有後進者,就沒有活水領不到,當初的設計是用老 06/06 18:02
→ yling5518 : 破產這個議題早說是假議題了 06/06 18:02
→ banmi : 鼠會的概念嗎?? 06/06 18:02
→ yling5518 : 看看勞保的態度再對照軍公教，破產是不是假議題 06/06 18:03
推 handsomecat3: 今天新聞是說卓內閣114年的中央政府總預算案 06/06 18:03
→ handsomecat3: 全教總知悉銓敘部、教育部內部皆已核實根據精算結 06/06 18:03
→ handsomecat3: 果提出撥補退撫基金預算之需求，同時也追列113年度 06/06 18:03
→ yling5518 : 假借這個議題來砍錢，現在是騎虎難下 06/06 18:03
→ handsomecat3: 未撥足之差額。全教總肯定銓敘部、教育部遵守法制 06/06 18:04
→ handsomecat3: 完全依據精算結果足額編列撥補預算。 06/06 18:04
→ magicdio : 認真看完， 06/06 18:13
→ magicdio : 被民進黨全教總騙一次是單純， 06/06 18:13
→ magicdio : 再相信民進黨全教總那就是自己蠢。 06/06 18:13
→ yling5518 : 民粹啦，107年的政府推翻84年政府的承諾，就說現在 06/06 18:19
→ yling5518 : 算30年後退休金有多少根本沒意義 06/06 18:19
→ yling5518 : 之前不是舉職務加給記點制加發月退休金當例子 06/06 18:20
→ yling5518 : 算半天等退休時有沒有領到？ 06/06 18:21
→ yling5518 : 所以真的不用算30年後領多少，沒意義 06/06 18:21
→ magicdio : 有個東西叫最終支付責任 06/06 18:23
→ magicdio : 軍公教年改的時候， 06/06 18:23
→ magicdio : 被民進黨跟全教總支持者當作笑話看的。 06/06 18:23
先放下心中的成見，好好讀完我的文章，
其實我並不認為給付會再打折！
但是提撥費率是可能再調升的喔！(12~18%，目前走到15%)
8年前我知道112年新制度是個人帳戶制(但以為提撥率為12%)
我是前些日子看了一下，發現竟然"提撥費率是15%" ！！，
且分攤比一樣是65:35 (真的是嚇死寶寶了！)
這代表示你繳3500、政府就繳6500 是"進自己的口袋"，
當然，是自負盈虧自行操作，但是4%真的很簡單啦！！
而我們現行的制度是你繳3500、政府繳6500，但是是進大水池，
不是你自己的口袋！！ 績效超過4%你也拿不到更多錢！
更何況我們目前的月退給付，根本就是差不多設算投報率在4%左右，
一次金更可怕，只有2%多一點.....很糟糕的....
→ yling5518 : 好奇當破產變成假議題，這個破麻政府要如何面對軍 06/06 18:29
→ yling5518 : 公教年改 06/06 18:29
→ magicdio : 這些東西過幾年再複製貼上很好用的 06/06 18:30
→ yling5518 : 撥補就是改革，那破產根本假議題 06/06 18:30
簡單的說：
目前繳費15%的確定給付制 跟 繳費15%的個人帳戶制(分擔比都是65:35)
這樣應該毫無懸念，就是秒選 個人帳戶制！！
因為一個錢是進大水池，好也沒你的份！
(壞還要拿你開刀，繳費費率提升到18%)
但個人帳戶制是錢都是進"個人口袋帳戶"，
而且只要績效超過4%，就是比現在領的多，沒有延退問題！
當然，如果是能50歲就領月退，那毫無懸念，
就一定是秒選目前的制度(確定給付制DB)
推 dogdudu : 現場30～45歲，年資大概10年上下的，以後就是準貪 06/06 21:52
→ dogdudu : 婪老人啊！ 06/06 21:52
這到也不會！ 因為新制度會領的比我們純新制多，
至於會不會變成另一種變相的恩給制？
這就要看2017年的永續方案什麼時候要通過了！
現在爭的撥補挹注，都是暫時的(主要只是幫助繳費費率不再調升)
如果費率再調升超過15%，末代純新制就真的衰到不行！！
※ 編輯: abdetom (118.166.87.96 臺灣), 06/06/2024 22:12:06
※ 編輯: abdetom (118.166.87.96 臺灣), 06/06/2024 22:23:37
推 magicdio : 以目前沒有新血加入， 06/06 22:50
→ magicdio : 只有越來越多的退休人員加入領錢， 06/06 22:50
→ magicdio : 還三不五時要調高退休金， 06/06 22:50
→ magicdio : 要嘛繼續延退， 06/06 22:50
→ magicdio : 要嘛調高費率， 06/06 22:50
→ magicdio : 你有什麼其他辦法？ 06/06 22:50
推 singleheart : 回樓上，就撥補啊~比照勞保軍保農保，搞到58才能退 06/06 23:30
→ singleheart : 當然沒有新血加入啊~ 06/06 23:30
噓 totenkopf001: 現在藍白立委多數 你問他們阿 06/07 08:11
推 handsomecat3: 30年後不是AI機器人直接教書跟撥補就好了嗎 06/07 10:13
→ Lukaku : 退休金不會自己投資理財規劃嗎......？ 06/07 12:35
推 anly888 : 本來是有這筆，跟投資理財規劃，現在只剩投資理財 06/07 19:17
→ anly888 : 規劃，而且只許成功不可失敗 06/07 19:17
推 lineei : 關於半俸 要是沒配偶 或沒小孩 可由其他親屬領嗎？ 06/07 19:18
推 vivin109 : 112年後考上的新新制老師，公保一次退的錢等於被吃 06/07 19:46
→ vivin109 : 掉領不到。制度沒有改得比較好，為何還要分化？ 06/07 19:46
→ yling5518 : 其他各國年金改革有像台灣這樣只砍軍公教的嗎？ 06/07 19:53
→ yling5518 : 看起來其他國家改革不是各階層都砍嗎？ 06/07 19:54
→ yling5518 : 而且前提是國家財政困難才砍 06/07 19:54
→ yling5518 : 台灣又領先世界了，嘻嘻 06/07 19:55
→ shrimp0314 : 被砍的只有公教，軍人退休金還增加 06/07 20:55
推 senna5566 : 退休金要沒錢了 我大政府決定進行改革 這個制度可 06/07 22:05
→ senna5566 : 以讓大家領的可以比以前多 繳的比以前少 我政府還 06/07 22:05
→ senna5566 : 能不增加撥補 大衛魔術都沒法解釋這神奇的不等式 06/07 22:05
→ tuioi : 推你 我也想改成個人帳戶制 了解一下投資就知道 06/07 23:58
推 lineei : 回某樓，純新制不能公保一次退嗎？ 06/08 05:24
→ lokoo : 不要想太多，所謂個人帳戶制只是你的帳戶有這麼多 06/08 12:05
→ lokoo : 錢，不代表你一定可以領到這麼多錢 06/08 12:05
→ FT6034 : 確定提撥制一定能領到 06/08 15:10
→ FT6034 : 保守型保證收益是國內六家銀行2年期定期存款利率之 06/08 15:14
→ FT6034 : 之平均。 06/08 15:15
→ FT6034 : 「穩健型」及「積極型」自負盈虧 06/08 15:16
→ FT6034 : 另外，要4%以上報酬率，就不能選保證收益的保守型 06/08 15:33
→ lokoo : 確定能領到是聽誰說的？？ 06/09 00:42
→ FT6034 : 公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法 第11條 第5項 06/09 11:43
→ FT6034 : 如有不足，由國庫補足之。 06/09 11:44
→ FT6034 : 公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例 06/09 11:45
→ FT6034 : 同樣 第11條 第5項 如有不足，由國庫補足之。 06/09 11:46
→ lokoo : 你這麼有信心不會想到過了幾年後某黨完全執政後又 06/09 13:33
→ lokoo : 以國家財政困窘（不想給你錢）把這法律改了？？ 06/09 13:33
→ FT6034 : 個人專戶制，就是每月繳錢投資，成果多少就領多少 06/09 16:08
→ FT6034 : 你領的退休金多寡，全靠投資成果而定 06/09 16:08
→ FT6034 : 沒有終身月退 06/09 16:09
→ FT6034 : 遇到國家財政困窘，不用改退撫，砍每月薪資即可 06/09 16:10
→ FT6034 : 你每月薪水提撥退休金少，政府負擔也變少 06/09 16:11
→ FT6034 : 保守型，政府保證最低收益的利率為多少？ 06/09 16:12
→ FT6034 : 以113年6月為例，年利率只有 1.7108％ 06/09 16:12
→ FT6034 : 這個退撫制度，政府完全沒有後顧之憂 06/09 16:17
→ FT6034 : 付教師月薪時，就同步付退休金，後面就看你投資成果 06/09 16:18
推 cindymoon : 保守型跟穩健型這些現在還不能選，說是要116年以後 06/10 15:44
→ cindymoon : 才有，現在看才1點多的利率而已…… 06/10 15:44
推 cindymoon : 我是去年考上的教師，公保繳的比純新制多，退撫也 06/10 15:48
→ cindymoon : 多，收益還不如自己拿去投0050 06/10 15:48