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作者zkow (逍遙山水憶秋年)
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標題[新聞] 不適任教師處理人心惶惶 教團盼分流處理
時間Wed Dec 6 21:42:30 2023
不適任教師處理人心惶惶 教團盼分流處理化繁為簡 2023-12-06 12:18 聯合報／ 記者李芯／台北即時報導 全教總今日在教育部前陳情，表示新修的教師法從民國109年實施以來，不適任教師的處 理機制亂成一團，檢舉案件無分輕重，導致教師人心惶惶。有現場教師表示，調查程序至 少2個月，老師在面對調查時相當煎熬，且愈關心孩子的老師反而愈容易被投訴，直言「 那真的很心酸」。 全教總理事長侯俊良要求教育部徹底檢討不適任教師處理機制，調查程序應分流處理、化 繁為簡。根據國教署的數據，110到112年各縣市召開校事會議處理的案件中，有6成查無 實證，3成7進入考核會審議，只有極少數案件達解聘程度，侯俊良認為，可見多數案件根 本不需要到校事會議處理。 嘉義縣教師職業工會秘書長陳佩瑩指出，南部有學校旁住戶隔著圍牆往學校看，就投訴教 師體罰學生，主管機關調查發現只是體育團隊訓練活動，行為並無不當，結案不久該檢舉 人又再次投訴類似事件。 另外，還有教師要求學生補交寒假作業，重複提醒後家長投訴老師對學生霸凌。學校人員 初步了解確定並無不法，但主管機關仍要求調查，造成親師生關係緊張，查明之後竟是學 生作業遺失不敢告訴家長。 陳佩瑩感慨修法讓老師風聲鶴唳，一旦進入調查程序，老師就要面對至少2個月調查與煎 熬。身為調查員的陳佩瑩也觀察，「沒有一個老師在面對調查的時候不落淚」，在教學現 場愈關心孩子、想協助家長解決問題，督促學生完成學習內容的老師，反而愈容易被投訴 ，「那真的很心酸」。 全教總指出，雖然有個別學校處理不適任教師流程不符法規，但應回到個案處理，而非把 個案通案化，祭出更多行政限制。全教總也強調主管機關應捍衛教育專業，讓教育人員回 歸教學本務，不要讓學校因不適任教師處理流於空轉。 國教署人事室主任古明哲接受全教總陳情，並說明近期法修正方向，首先是簡化程序、分 流處理，再來是若明顯沒有達到解聘、停聘、不續聘程度，就採學校派員直接調查處理。 另外，國教署也致力提升調查小組專業性，人才庫成員80％有教師身分，同時引進醫師、 社工師、法律等不同專業領域人員。 https://udn.com/news/story/6885/7621950?from=udn-catebreaknews_ch2 淘汰不適任教師新法「玩假的」？ 3年僅一人終身不得聘任 2023-12-06 13:27 遠見／ 文‧林信男 為加速淘汰不適任教師，政府針對《教師法》進行修正，新法實施至今，已超過3年。雖 然期間通報「師對生」霸凌超過640案，包括：體育老師拿曲棍球棒，以「跳殺」方式毆 打學生；國小教師用紅色塑膠繩綁住學生，等離奇案件，最後僅一名教師被判終身不得聘 任！修法玩假的？背後原因為何？ 體育老師拿曲棍球棒，以「跳殺」方式毆打學生；國小教師用紅色塑膠繩綁住學生，並叫 其他同學，用類似「牽狗」的方式，帶這名學生去上廁所；特教老師宣稱個別化教育計畫 （IEP）無用，還向家長推銷「聰明果汁」，時間長達20年。 上述光怪陸離的現象，恐持續在台灣校園中上演，因為，這些教師或許都還在學校服務。 長期處理校園申訴案件的人本教育基金會中部辦公室主任曾芳苑表示，外界或許認為，教 師毆打、用塑膠繩綁住學生，或向家長推銷「聰明果汁」，都只是「個案」，但「如果每 一年，都有處理不完的『個案』，那就是體制上的問題。」 體制問題為何？為加速淘汰不適任教師，政府針對《教師法》進行修正，並於2020年6月 施行，實施至今，已超過三年，期間通報「師對生」霸凌逾640案，其中僅35案成立，且 只有一名教師終身不得聘任。 「目前家長最無奈的，就是學校吃案。」台灣家長教育聯盟副理事長蔡瑞東指出，教師們 不是故意要「師師相護」，而是無奈地相護，畢竟，校長不想得罪教師，行政人員也不希 望和老師互動不良。 汰除少數害群之馬，《教師法》必須再修正的三個原因 曾任國中教師的立委陳培瑜分析，淘汰不適任教師新法，不是要對教師「獵巫」，而是為 了汰除少數害群之馬，現行《教師法》之所以必須再修正，主要原因有三。 首先，發生「師對生」霸凌事件時，常有學生或家長詬病，校長、校方可利用選任霸凌案 件調查小組成員的權力，操縱調查結果。因此，教育部提出修正，規定校園霸凌事件的調 查小組成員，應全部外聘，盼藉此解決「師師相護」的問題。 其次，現行《教師法》規定，各校可透過校務會議，自行制定管教學生相關辦法，雖然教 育部也有「學校訂定教師輔導與管教學生辦法」注意事項，但其位階為行政指導，也就是 「僅供參考」；換言之，各校自行制定的學生管教辦法，位階可能高於教育部的行政指導 。 最後，被霸凌人在收到事件調查的「終局決議」通知後，才能向學校申請調查報告，無法 在調查後、處分前，就事實認定陳述意見，對被霸凌者的權益保障，相對不足。 陳培瑜認為，教育部應研議，在霸凌事件調查結束後，先提供被霸凌人調查報告，如果被 霸凌人對事實認定有異議，或認為法律上有重新調查的理由，就可提出。 第一線教學挑戰多，新人老師需要教師守則 人本教育基金會執行長馮喬蘭提到，台灣許多「師對生」霸凌案例的後續，是老師進入「 輔導期」，一旦結束，就重返教學現場；然而，對於輔導是否成功？由誰認定受輔導教師 可回到學校繼續教學？相關法規並未清楚說明。 馮喬蘭強調，當初的修法方向，目的是盡速淘汰不適任老師，但就實務面而言，卻是「大 家盡量留下這些老師」；因此，未來處理不續聘、解聘不適任教師的機制，或許不是校內 教評會，而是由專責的獨立機制來執行。 蔡瑞東也建議，由於學校未必有能力處理不適任教師，「乾脆成立一個專責機構，來處理 不適任教師這一塊，不要讓學校左右為難。」 不過，站在教師立場，第一線的教學工作，確實有不少挑戰，光是應付來自「怪獸家長」 的投訴，就令老師們身心俱疲。國教行動聯盟理事長王瀚陽說，許多新人教師真的不知道 ，該怎麼面對教學現場的各種狀況。 王瀚陽呼籲，必須讓教師擁有教師守則、注意事項，以及教師倫理規範等資源，才不會讓 新人教師無所適從，感到孤立無援。 https://udn.com/news/story/6885/7621800?from=udn-catebreaknews_ch2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1701870152.A.672.html
→ Jimmywin : 越認真越會被投訴，真正你覺得混的反而不會有事 12/07 05:42
推 slnjohn : 認同樓上的 12/07 07:07
→ m13211 : 認真的會拿曲棍球棒跳殺學生喔？ 12/07 08:30
推 curran : 我們學校還有爛老師幫學生投訴認真的導師咧!不過 12/07 08:53
→ curran : 只要行的正，稍微調查一下就會水落石出，大家把底線 12/07 08:53
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/09 15:00
→ curran : 顧好就好了 12/07 08:53
→ curran : 不用過度恐慌，要真正解聘一個不試任老師超級超級 12/07 08:54
→ curran : 困難，有走過這個流程的都知道。 12/07 08:54
推 a9628806 : 結論：別管 12/07 10:02
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 15:00
→ Jimmywin : 性平就可以直接解聘啊 12/07 12:25
→ nearnature : 講到曲棍球 我就想到段宜康 12/07 13:15
→ Brucedon : 聽一個人事說過，性平是天條，其他的基本上不要太 12/07 14:33
→ Brucedon : 誇張都沒事 12/07 14:33
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/09 15:05
推 curran : 性平是天條沒錯，但也不是說有人投訴就成案，性平 12/07 14:49
→ curran : 的調查很專業，委員問的出來誰在說謊 12/07 14:49
→ nearnature : curran 不是誰說謊的問題 是老師動則得咎的問題 12/07 15:48
→ nearnature : 只要對方不舒服 你就是性騷擾 現在法規就是這 12/07 15:48
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/09 15:24
→ nearnature : 樣 12/07 15:48
推 m8403051 : 身心侵害也是喔, 要小心 14-10 以及 15-3 12/07 16:07
→ m8403051 : 性平最糟的是不需要經法院判決定讞, 性平會太上法官 12/07 16:08
推 jeslousy : 性平調查未必專業公正啦，有些委員的心態是怕被家長 12/07 17:49
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/09 15:27
→ jeslousy : 跟學生追究責任，所以寧可錯殺，不能放過，明明證據 12/07 17:49
→ jeslousy : 不夠充分，仍判定無辜的教師有罪，讓人難以信服。 12/07 17:49
噓 dinosaur610 : 性平很專業？笑死。 12/07 19:33
→ dinosaur610 : 隨便上幾堂研習就覺得自己是辦案專家了嗎？不要幻 12/07 19:39
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/09 15:39
→ dinosaur610 : 想，蠢人比想像中還多。 12/07 19:39
推 porin : 不就看校內老師誰倒楣運氣差被投訴或看起來好欺負? 12/07 21:03
→ porin : 不然照教育部條列那十一條可能解聘或不續聘條件去看 12/07 21:05
→ porin : 敝校可是七、八位以上種子選手(有的有行政主管經歷) 12/07 21:07
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 17:49
→ porin : 翻桌拍桌、當全班學生面罵混蛋、大聲辱罵髒話30連發 12/07 21:10
→ porin : 上課2/3學生趴睡不理、體罰學生瘀青受傷、捏學生肉 12/07 21:12
→ porin : 不過教育環境待久也是可以體會老師的無奈與爆發心情 12/07 21:14
→ porin : 然後可以設計一套制度讓下面老師集體投票解聘上面?? 12/07 21:16
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/09 17:51
→ porin : 為什麼影響數百人的學生活動可以辦到這樣怨聲載道?? 12/07 21:18
→ porin : 背後沒有行政大咖級BOSS的在搞鬼,這我是絕不相信的 12/07 21:20
→ porin : 對喔,我忘記行政主任校長對外有話語權不能亂得罪的 12/07 21:25
→ porin : 發財市某校長被公幹到老婆被迫調至隔壁校畢竟是少數 12/07 21:29
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/09 17:54
推 demonOoO : 回一樓, 越認真死越快沒錯, 但不是混的反而沒事, 12/07 21:32
→ demonOoO : 應該說是越有關係、校內愛搞派系靠山的越容易沒事, 12/07 21:32
→ demonOoO : 只是通常越混的較多,因為很閒把時間都拿去巴結關係 12/07 21:33
→ demonOoO : jeslousy說的才是實話, 處理過都知道, 12/07 21:34
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/09 17:55
→ demonOoO : 甚至有行政高官都會緊張怕影響校譽或自己升官的路 12/07 21:34
→ demonOoO : 所以寧可錯殺絕對不能沒事放下 否則會引起內鬥 12/07 21:35
→ demonOoO : dinosaur610大, 校事會議也是一樣, 看關係辦事情 12/07 21:35
推 demonOoO : 同意porin部分言論, 有的行政真的帶頭搞事一堆, 12/07 21:38
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/09 17:58
→ demonOoO : 幾年沒當過導師或下行政在第一線, 還有愛挑資優班, 12/07 21:38
→ demonOoO : 或是靠關係專挑好班 在那邊自以為不可一世眼長頭頂 12/07 21:39
→ demonOoO : 教職這條路就是太多人自以為參加研習就高人一等, 12/07 21:40
→ demonOoO : 老實說回到第一線他們在校內辦活動都不可能多公允了 12/07 21:41
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/09 18:01
→ demonOoO : 怎會期望這些人會發揮正義感 說出公允的客觀言詞 12/07 21:42
→ demonOoO : 所以較同意dinosaur610說的, 不是蠢人多,是私心者多 12/07 21:42
→ demonOoO : 看到校內"沒黨證"(派系認同度)被欺負或壓榨, 12/07 21:44
→ demonOoO : 多少教師願意跳出來客觀說句公道話, 還在那邊反霸凌 12/07 21:44
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/07 21:44
推 demonOoO : 有黨證的被投訴 簡簡單單就寫個報告交代過沒事一般 12/07 21:49
→ demonOoO : 沒黨證的菜鳥.代理.孤鳥 馬上八卦到處嘴到社會死亡 12/07 21:50
→ demonOoO : 聽到這種小團體言語欺壓職場弱勢 都懷疑他們是人嗎 12/07 21:51
推 curran : 性評調查委員都是外聘，你以為是學校老師在調查嗎? 12/07 23:17
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/07 23:17
→ curran : 都是請專家跟律師，連這個都不知道，可憐啊!] 12/07 23:18
→ curran : 被投訴性騷擾的成案的少的可憐，你以為真的這麼白癡 12/07 23:20
→ curran : 不會考慮到有過度反應跟惡意陷害的狀況嗎 12/07 23:20
→ curran : 你碰到學生肩膀，他說不舒服，除非有撫摸的動作， 12/07 23:21
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/07 23:21
→ curran : 否則都不會成案的 12/07 23:21
推 curran : 避免私下見面，避免碰觸，這樣很難嗎? 12/07 23:24
推 Dalaia : 性平調查是外部專家調查 誰在用研習幾次的老師就調 12/08 07:12
→ Dalaia : 查的？研習是你知道這整件事處處要如何謹慎 不是擁 12/08 07:12
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/08 07:12
→ Dalaia : 有調查權 12/08 07:12
推 Dalaia : 像是行為人是學校校長老師乃至於職員，調查小組“ 12/08 07:18
→ Dalaia : 需”全部外聘餒 12/08 07:18
推 demonOoO : 看到"外聘"兩個字就認同如搗蒜也蠻好笑就是 12/08 07:32
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/08 07:32
→ demonOoO : 台灣哪個單位採購或開會沒有外聘專家委員? 12/08 07:33
→ demonOoO : 但第一線你參加過這類組織就知道, 是由校內主管單位 12/08 07:34
→ demonOoO : 去徵詢外聘委員專家, 這時候就像政府單位依樣阿, 12/08 07:34
→ demonOoO : 如果要讓事情、採購盡量朝向主管的立場或希望方向 12/08 07:35
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/08 07:35
→ demonOoO : 哪一個單位不是盡可能安排有默契或是合作過的"人才" 12/08 07:35
→ demonOoO : 不知道是老師太單純 還是沒見過職外世面 12/08 07:36
→ demonOoO : 台灣成天罵恐龍法官 到校內找委員就突然變公正了XD 12/08 07:37
→ demonOoO : 法官還不能案主單位自己找人審判阿... 12/08 07:37
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/08 07:37
→ demonOoO : 但根據經驗 通常學生間案子校內性平組織是不太干涉 12/08 07:38
→ demonOoO : 其他就不好說了 反正要弄人、要搞事 有人就有江湖囉 12/08 07:39
→ demonOoO : 何況校事會議那種 未來只會更荒謬 抓辮子黨同伐異 12/08 07:40
推 Dalaia : 您處理過性平？有一個一個打電話聯繫給教育局丟出 12/08 09:49
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/08 09:49
→ Dalaia : 的名單敲時間過？這事不是教育局安排跟校長立場相 12/08 09:49
→ Dalaia : 近的，是主任自己忙得要死去聯繫跟處理後續的誒 你 12/08 09:49
→ Dalaia : 們家自己在暗搞 不要推論到其他人 我們當時忙到快崩 12/08 09:49
→ Dalaia : 潰 你一句我們對外聘的認知好笑？？你才好笑 12/08 09:49
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/08 09:49
噓 dinosaur610 : 並不是你時間橋得很辛苦就表示很專業== 12/08 18:08
→ dinosaur610 : 而且教育局的立場本來就很……我想不用多說大家都 12/08 18:09
→ dinosaur610 : 知道 12/08 18:09
→ dinosaur610 : 你想用喬時間很辛苦來作為性平專業的證據更為可笑 12/08 18:14
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/08 18:14
→ dinosaur610 : ，看這種毫無邏輯的思維就覺得可笑。 12/08 18:14
→ dinosaur610 : 「辛苦所以專業」、「看起來可憐所以一定有」、「 12/08 18:14
→ dinosaur610 : 生氣了表示在說謊」，等各種毫無邏輯的論述經常出 12/08 18:14
→ dinosaur610 : 現在性平魔人身上。 12/08 18:14
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/08 18:14
→ dinosaur610 : 這種只會以情緒來判斷是非的事情更是經常出現在教 12/08 18:18
→ dinosaur610 : 師身上。 12/08 18:18
推 memebebe : 我覺得無端投訴的應該要罰耶！無端投訴或捏造事實 12/09 00:34
→ memebebe : 造成老師精神痛苦，不也是一種騷擾霸凌嗎？奇怪， 12/09 00:34
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/09 00:34
→ memebebe : 現代這個社會的人為什麼都認為老師受傷就是應該好 12/09 00:34
→ memebebe : 像老師不是人一樣。侮辱公署可治罪，捏造事實投訴 12/09 00:34
→ memebebe : 毀人清譽，為什麼都不用負責任啊？ 12/09 00:34
推 schama : https://www.cna.com.tw/news/aipl/202112280163.as 12/09 13:14
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 13:14
→ schama : px 12/09 13:14
推 Dalaia : 學校教師沒有性平專業 但遇事要進行流程處理 具備 12/09 15:00
→ Dalaia : 相關專業的是外聘名單上的人 你知道名單上有哪些人 12/09 15:00
→ Dalaia : ？你知道他們怎麼表現專業？你才沒專業 只會說名單 12/09 15:00
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/09 15:00
→ Dalaia : 是教育局挑跟校長立場近的 直接否定外聘的專業性 12/09 15:00
→ Dalaia : 那些承辦人根本不管事 給你名單就要你自行聯繫 自 12/09 15:00
→ Dalaia : 己喬時間開會 還有好多的後續處理 這中間學校老師 12/09 15:00
→ Dalaia : 都是負責寫「處理流程」懂嗎？不懂要去了解 輕蔑的 12/09 15:00
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/09 15:00
→ Dalaia : 否定專業 說人天真單純你才真的天真單純 跟那些路 12/09 15:00
→ Dalaia : 邊阿伯用嘴砲批評著看到的事情表面 才真的讓人笑死 12/09 15:00
推 Dalaia : 能在性平委員名單上的一堆要受訓經過認證的 甚至有 12/09 15:05
→ Dalaia : 本身就是律師身分的 不是外面隨便找的欸 這個都不 12/09 15:05
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/09 15:05
→ Dalaia : 知道就大放闕詞 12/09 15:05
→ Dalaia : 而且我也沒說我們辛苦就等於專業 看清楚別人的話 12/09 15:06
→ Dalaia : 笑死 12/09 15:06
噓 dinosaur610 : 好笑了，你從頭到尾還是在講你找人找得多辛苦，寫處 12/09 15:24
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/09 15:24
→ dinosaur610 : 理流程寫得多清楚，打這麼多，不就是在假裝自己很了 12/09 15:25
→ dinosaur610 : 嗎？說真的，專業的法律早就有了，何必再設個不同的 12/09 15:25
→ dinosaur610 : 調查單位，然後講求好告、免證據的，很多律師根本就 12/09 15:27
→ dinosaur610 : 也看不起這種東西不是嗎？ 12/09 15:27
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/09 15:27
→ dinosaur610 : https://www.books.com.tw/products/0010825329 12/09 15:28
→ dinosaur610 : 情緒調查法假專業不都寫在書上了，為什麼不多讀點書 12/09 15:29
推 dinosaur610 : https://reurl.cc/ga90zp 裡面搜尋性平魔人，這也是 12/09 15:38
→ dinosaur610 : 專業律師的看法，總比你的可信吧？ 12/09 15:39
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/09 15:39
→ dinosaur610 : 你打電話寫流程(網路隨便找都有)的事情不用再提了 12/09 15:39
→ dinosaur610 : 那跟專業與否完全扯不上關係。 12/09 15:40
→ demonOoO : 恐龍大專業XD 12/09 17:48
→ demonOoO : 某人自己也知道會有一大份專業人才庫 挑選時誰挑XD 12/09 17:49
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/09 17:49
→ demonOoO : 怎麼挑、怎麼聯繫、怎麼樣橋 你當然都不會知道阿XDD 12/09 17:49
→ demonOoO : 沒要搞事的自然不會多講一兩句, 要搞事的會讓你知?? 12/09 17:50
→ demonOoO : 不然政客們都怎麼私下橋政策表決的 真的太純是嘛 12/09 17:50
→ demonOoO : 有律師身分就代表一定客觀公正? 這更好笑了... 12/09 17:51
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/09 17:51
→ demonOoO : 現在律師滿街跑好嗎 有案就接 還有到處宣傳的, 12/09 17:52
→ demonOoO : 台灣律師可能比你想像中的多 法官都有恐龍 何況律師 12/09 17:52
→ demonOoO : 更何況有些是教授教師 經過培訓就可認證成專業人才 12/09 17:53
→ demonOoO : 就更好笑了 就像校內種子教師 真的有比較會教嗎XDDD 12/09 17:54
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/09 17:54
→ demonOoO : 經過培訓認證就只是一個門檻 但到了現場就變成判決 12/09 17:54
→ demonOoO : 現在的制度就是委員集合 檢察官、律師、法官3位一體 12/09 17:55
→ demonOoO : 這本來就是值得在思索的問題, 她可以調查、審訊、也 12/09 17:55
→ demonOoO : 可以複訊、甚至最終審判, 這權力太大已經很多專文了 12/09 17:55
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/09 17:55
→ demonOoO : 等同律師 檢察官 警察 法官等權限都在這3~5人身上 12/09 17:56
→ demonOoO : 只要3人有一人立場偏頗或性平魔人 就足以錯殺一人 12/09 17:57
→ demonOoO : 恐龍大一直在回復你的 沒人否定他們的辛苦 12/09 17:58
→ demonOoO : 而是這整個流程就充滿漏洞以及專責權力過大的問題 12/09 17:58
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/09 17:58
→ demonOoO : 一直強調經過認證就是專業 有拿教師證就比較會教? 12/09 18:00
→ demonOoO : 大家都知道 實務面很多是在第一線後才知道怎麼處理 12/09 18:00
→ demonOoO : 過往都只是教學 透過這幾次培訓 就具有法官權檢察權 12/09 18:01
→ demonOoO : 甚至警方審訊權等等 這本來就是一件很詭異的事 12/09 18:01
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/09 18:01