看板 Soft_Job
目前軟體開發年資9y+ 過去待過台灣品牌廠、美國軟體、歐洲軟體公司 因一些因素離開前東家在南部求職 在南部軟體選擇比較多為幾間知名的台企科技廠和一些小公司 面試了一輪之後有幾個心得 1. 面試官方面 那幾間知名的台企面對我過去的經歷均表示很有興趣 也常常被問得很仔細 但讓人感覺只是要我把經歷仔細講過一遍 他們聽完也沒有太多進一步的討論 或是很常發生的問題是 我剛解釋完 他們又接著問類似的問題 到後來我已經分不清楚到底是我沒解釋清楚還是雙方理解有問題 然後這種讓人痛苦的面談常常需要花一個小時到一個半小時 或是很常打斷我正在敘述 然後插一句要我再解釋別的東西 整體面試態度讓人覺得他們把自己放在上位 上對下講話的感覺 2. 核薪階段HR 最常聽到的是薪水要求太高 然後會被嫌東嫌西 譬如我問整體工時方面 HR會特意挑高語氣 所以你會很在意工時是嗎? 我問未來每年調薪大約是多少? HR又問 所以你很在意每年調薪是嗎? 我都搞不清楚 在意這些這些不是很基本嗎? 有些公司是搬出他們的福利 但可能我沒覺得太誘人 表現得很冷淡 HR說他們大樓很漂亮 還有零食可以吃 發現我表現很淡後 他補充 還有很多福利我沒說 像我們都還有團保 (我有回答 那真得很不錯... 我並不是刻意表現 只是聽到當下沒覺得太誘人 當然還是薪水高最好不是嗎? 最後我一間都沒選 我實在不懂這是什麼操作 為什麼只是在面試階段就要先把未來的同仁搞得不開心 雖然喜歡台灣 但台灣在徵才這方面總讓人感覺不太尊重面試者 過去面試外商普遍非常客氣 HR開的pay已經非常高還擔心問你 這樣的pay有競爭力嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.116.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1715436495.A.0C1.html ※ 編輯: MrSundayy (61.227.116.36 臺灣), 05/11/2024 22:11:04
peter98: 從這篇我可以理解你1案例裡的面試官,我想他要花很多時間 05/11 22:11
peter98: 才能理解。 05/11 22:11
qwer338859: 畢竟是南 05/11 22:11
hegemon: 重點是南部.. 05/11 22:13
Chricey: 魚油推薦ptt 05/12 00:03
nh60211as: 看哪種公司把 05/11 22:13
hegemon: 你應該要找可以遠端工作的外商然後住南部,而不是找南部 05/11 22:14
hegemon: 本地廠商. 05/11 22:14
Kroner: 魚油的功效 05/12 00:03
stepnight: 地區吧+上台灣資方嘴臉就是那樣 05/11 22:15
我想解釋下我雖然在南部找,但這些廠商主力都在北部和新竹 甚至面試我的有些主管人也在北部 所以我想這不是純粹的地區問題
stepnight: 加上現在全球環境不像前幾年那麼好 05/11 22:15
stepnight: 找遠端外商比較實在,不會被地區綁架 05/11 22:15
Chricey: 精胺酸 05/12 00:13
kissmickey: 北部也不少很愛搞這些 真的把薪資拉高比較實際 05/11 22:29
NDark: 常見 簡單來講雙方的背景(名詞定義) 對不上 05/11 22:33
NDark: 就會搞得好像一直在解釋名詞一樣 05/11 22:34
Chricey: 透納葉 05/12 01:40
NDark: 這種情況跨產業常發生同產業不同的上下游或產品都可能發生 05/11 22:34
NDark: HR的問題其實大家也都知道台灣真正懂人資:選育用留的很少 05/11 22:38
NDark: 公司找HR就沒甚麼鑑別度 所以找來的HR也自然沒辦法產生專業 05/11 22:38
Kroner: 魚油的功效 05/12 02:25
NDark: 就算HR有專業 也會被沒專頁的高層或用人主管搞到躺平 05/11 22:39
NDark: 求職者在找工作 但公司都忘記自己是在找人 05/11 22:40
NDark: 挑剔來產生優越感產生KPI結果導致就是捕不到足夠的人趕工期 05/11 22:41
Kroner: 鋅功效 05/12 02:30確實是 被好幾家HR弄得很不開心 跟他們聊完還會覺得自己是不是真的沒價值 不客氣的說這幾個不專業的HR 工作只剩砍價了是嗎? ※ 編輯: MrSundayy (61.227.116.36 臺灣), 05/11/2024 22:46:18
NDark: 最後 南部 還是要慎選產業聚落 05/11 22:43
NDark: 軟體業聚落密集的地方 相對競爭 找人也會比較專業 05/11 22:44
wulouise: 你直接找北部remote比較快,南部平均就是很低 05/11 22:51
Kroner: 馬卡 05/12 02:41
DrTech: 你直接說公司與部門啊,實際問答啊,反正你又不去。 05/11 23:04
testPtt: 對HR問之前離職的公司開多少挽留 最後有沒有留下 05/11 23:05
DrTech: 不要面一堆製造業,卻要求人家用美式文化,你自己浪費雙方 05/11 23:05
Kroner: 馬卡 05/12 05:57
DrTech: 時間而已。 05/11 23:05
DrTech: 文化不同何必要求別人改。 05/11 23:08
invidia: 南方的公司不懂徵才也不懂軟體 05/11 23:36
Kroner: 吃魚油的好處 05/12 07:03
strlen: 跟南北部也沒什麼關係啦 單純就台企職場文化如此 05/11 23:39
strlen: 聽過一堆有頭有臉的台灣大科技公司 也差不多就那樣 05/11 23:40
strlen: 看那葛護國神山去美國水土不服就知惹 哈 05/11 23:40
Kroner: GABA 05/12 09:58
NDark: 樓上說的也是 大學同學去美國回來討論台企管理文化層次不同 05/11 23:44
Mike1109: 我之前面外商還被說開太低XD 05/11 23:54
alan5: 說個真的 簡單講就是你比他們強xd 05/12 00:00
Chricey: 馬卡 05/12 10:40
NTUTM04: 會在意工時嗎?會在意調薪嗎?不在意這個那要在意什麼。 05/12 00:03
NTUTM04: 現在很多人資講難聽點就是除了砍人薪水以外都在做些沒營 05/12 00:03
NTUTM04: 養的事情而已,跟你核薪前那個 bar 就已經 set 好在那邊 05/12 00:03
Kroner: 馬卡是什麼 05/12 00:03
NTUTM04: 了,除非你自己開的比他拿到的預算低,不然通通都是很抱 05/12 00:03
NTUTM04: 歉這個薪資我們可能沒辦法配合。講真的不用懷疑是不是業 05/12 00:03
NTUTM04: 界很多這種,就真的是這麼爛沒錯。 05/12 00:03
Chricey: 馬卡功效 05/12 00:03
面試到後面有同樣感覺 就是想砍到他可以核薪的範圍
viper9709: 台灣的軟體環境就是這樣... 05/12 00:03
WaterLengend: 拿台廠跟外商HR比484搞錯了什麼,要去的公司也稍微 05/12 00:13
WaterLengend: 挑一下,沒錢或談不下去就不用跟他543了 05/12 00:13
Kroner: 葉黃素功效 05/12 00:13
drajan: 找外商fully remote 05/12 00:38
gino0717: 台灣HR就是那種一輩子給人追的小妹現在要去做追人的事 05/12 00:56
Erechtheus: 就地區問題,這裡是台灣啊... 05/12 01:40
Chricey: 馬卡 05/12 01:40
newking761: 你的敘述能力有問題 05/12 01:53
ruthertw: 依照你的描述知道你的個性,等你進去後,你的上級長官會弄 05/12 02:24
ruthertw: 死你!所以還好你沒有選擇任何一間公司.這裡是鬼島,自然 05/12 02:25
Chricey: 維他命b 05/12 02:25
ruthertw: 有鬼島自成一格的特殊玩法.鬼島軟體業一直被壓得死死的, 05/12 02:26
ruthertw: 不是沒有原因的啦~要嘛你融入鬼島特殊文化,不然就回外商 05/12 02:27
ruthertw: 鬼島主要是由華人組成,你會有上對下的感受,代表你的自尊 05/12 02:30
Chricey: 維生素D 05/12 02:30
ruthertw: 心很高,而且極有可能你出生富貴人家,生活沒有低頭的必要 05/12 02:31
ruthertw: 還挺羨慕你這種人生~有夠爽啦~ 05/12 02:32
的確覺得自己就算進去了難以融入 不過並非富貴人家 只是過去經歷讓我覺得很不合理罷了
aacj2642: 阿台廠就這樣… 05/12 02:41
Kroner: 苦瓜胜肽 05/12 02:41
aacj2642: 尤其是製造業,像軍營一樣 05/12 02:41
這麼慘的嗎? 不過聊過覺得氛圍和談吐的確有落差
pkro12345: 畢竟是南... 05/12 04:25
t19960804: 南部有軟體業? 我還以為都在種田 05/12 05:57
Chricey: 魚油 05/12 05:57
LeoPan: 重點是南部啊 05/12 06:48
lk2986706we: 重點在於“台企”,聽話服從謙虛才是重點,這種文化 05/12 07:03
lk2986706we: 通常表示他們也是這樣被對待過來的 05/12 07:03
Kroner: 尿道感染 05/12 07:03
的確是 大概內部氛圍就是這樣 所以他們對面試者也一樣態度 過去經驗是HR怎麼對你 公司大概就會怎麼對你
ek0519: 看起來公司沒有要爭取你,我假設你已經清楚面試公司與薪 05/12 08:14
ek0519: 資範圍,還有不是在104上丟 05/12 08:14
Civil: 台廠正常.. 05/12 09:58
Chricey: 葉黃素 05/12 09:58
alihue: 南部有照勞基法你就要感謝了 不用太意外 05/12 10:38
ht5603: 面過英國當地公司、北部金融業、中部傳產博弈,心得跟你差 05/12 10:40
ht5603: 不多 05/12 10:40
Chricey: b12 05/12 10:40
ht5603: 但還是有面試很客氣舒服的,多看看別走心 05/12 10:45
嗯嗯 目前有面過一間相對比較好的 但老闆剛好是外國人 所以好像不算台企
brucetu: 關於你的第一點最後一句,台廠面試官認為自己是上位沒錯 05/12 11:05
brucetu: 啊 05/12 11:05
brucetu: 越傳統的台廠越是如此,新創可能會好一點 05/12 11:05
brucetu: 台灣老一輩的想法:你是來求工作的,你有求於我,我不是 05/12 11:06
brucetu: 上位難道你是上位?面試不愉快是求職者的問題 05/12 11:06
brucetu: 面試官要想辦法幫求職者拿出最好表現以便發掘對公司有益 05/12 11:08
brucetu: 的優秀人才這套不適用傳統台廠 05/12 11:08
這大概是我最不適應的地方 公司挑選面試者 面試者也同時在觀察和挑選公司 彼此應該是互相的 如果真的覺得自己公司好 來的人是人才不是應該更尊重對方
strlen: 比較可悲的是 如果是老傳產有這種倚老賣老上對下的心態就 05/12 11:19
strlen: 算惹 一堆偏新創的軟體業 甚至老闆也都年輕人 還是那葛樣 05/12 11:20
strlen: 子 只能說 文化是會 傳承der 呵呵 05/12 11:20
glory5566: 只是想要PUA你而已啦 05/12 11:32
qwe78971: 問題不是你主管或總部在台北 是你地點選南部 我是經營 05/12 12:00
qwe78971: 者我南部印象就是給低 死命壓榨 你明白我說什麼嗎 05/12 12:00
qwe78971: 有本事資深就是出國 不要回來 這破地方就是這樣 05/12 12:01
這次在南部面試真的感受到軟體職缺的稀缺
bigair888: 台灣北部大企業軟體一定最多工作機會,還是找外商知名 05/12 12:27
bigair888: 的比較有預算 05/12 12:27
bnd0327: 規模大一點的公司面試官水準還是有比較高啦,個人感覺 05/12 12:31
hermithsieh: 南部享勞健保,就該謝主榮恩了 05/12 12:43
TSMCfabXX: 問題關鍵: 南部 05/12 12:46
TSMCfabXX: 重點不是你的面試技巧如何去順對方的毛 05/12 12:49
TSMCfabXX: 而是你所謂 台企科技廠 一些小公司 05/12 12:49
TSMCfabXX: 這些公司是甚麼? 產業別是甚麼? 客源是? 05/12 12:49
TSMCfabXX: 當你去思考這些問題 就會知道努力重要還是選擇重要 05/12 12:54
stupid0319: 台灣軟體人材隨便撿都有,平均薪水也只多超商多幾千 05/12 13:15
DrTech: 別亂黑南部,直接給公司與部門,真相不就出來了。 05/12 13:30
DrTech: 強調南部根本沒必要。你找北部類似公司,還不是這風格。 05/12 13:34
ixp2400: 好奇,求職不就是一種談判遊戲嗎?如果我是用人主管或HR 05/12 13:41
ixp2400: ,手上有幾個能力足以勝任工作的履歷,而我又不是特別友 05/12 13:41
ixp2400: 善或生活壓力超小沒業務壓力,為何要對面試者小心翼翼? 05/12 13:41
ixp2400: 相對來說,如果我是高margin高技術門檻的公司,人才相對 05/12 13:41
ixp2400: 難尋,就算我每天心情再不好,也會對能力達標的應徵者客 05/12 13:41
ixp2400: 客氣氣吧 05/12 13:41
ixp2400: 如果公司這副鳥態度都還一直找得到人,那不就是市場供需 05/12 13:43
ixp2400: 的問題,他很鳥,但就是有人願意吞下這口氣來領這份薪水 05/12 13:43
ixp2400: 不是嗎? 05/12 13:43
strlen: 樓上說得太好了 當年共產主義就是這樣起飛的 XD 05/12 14:03
strlen: 另外要說談判 原PO不就正在藉由網路論壇批鬥跟資方談判嗎 05/12 14:06
kurtsgm: 公司名都沒講稱不上批鬥跟談判吧 只是抱怨而已 05/12 14:11
kurtsgm: 對公司來說不痛不癢甚至根本不知道有人在暗指他 05/12 14:11
TSMCfabXX: 這樣就叫批鬥喔 那歐美論壇成千上萬的評論 05/12 14:12
TSMCfabXX: 你覺得歐美是共產國家嗎? 哈哈 05/12 14:12
TSMCfabXX: 中共今年預估碩博士畢業生人數 112萬 05/12 14:16
TSMCfabXX: 學校為了領補助所以量產碩博士, 畢業後你自己去流浪 05/12 14:16
TSMCfabXX: 而為了領中央到地方的灑幣補助 05/12 14:16
TSMCfabXX: 一堆企業起來了 領完補助又倒了 05/12 14:16
TSMCfabXX: 這個 才叫做共產主義好嗎 05/12 14:17
kingofage111: 有些長官就是被養成為問而問,然後想到什麼就插嘴 05/12 14:45
kingofage111: 也不先把別人的話聽完,變成問題越來越發散 05/12 14:45
kingofage111: 另外推最後一段,好公司的hr會擔心薪水開太低,沒 05/12 14:53
kingofage111: 競爭力搶不到人才 05/12 14:53
沒錯 我心裡OS就是你真的有好好聽我在說什麼嗎? 然後他隨便插話問一句 我又要解釋半天 也得不到什麼feedback 面試到後面只有心累而已
smch: 公司是要賣命的人 不是來賺錢的人 05/12 15:20
kurtsgm: 「問題發散」這件事在平常公司內部開會是大忌 但面試就不 05/12 15:40
kurtsgm: 好說,有時候找的人是要專,有時候找人希望他碰的東西廣 05/12 15:40
kurtsgm: 要在有限的面試時間裡面盡量了解「這個人做過什麼」有時 05/12 15:41
kurtsgm: 難免發散 05/12 15:41
dream1124: 換個角度看,以台灣收入普遍不足來看,這些公司有可能 05/12 15:44
dream1124: 相對待遇好,求職者多,因此就拿翹。如果你覺得賭爛, 05/12 15:45
dream1124: 那就別去了。找工作考慮很多,但某些角度看也不用多想 05/12 15:46
dream1124: 爽就去,不爽就別浪費時間去投下一間,就這樣。 05/12 15:46
bredbred: 現實就是在職員工也會被HR搞得不開心 05/12 16:46
Nitricacid: https://i.imgur.com/6RguXYz.jpg 05/12 17:50
femlro: 你看看南部的平均薪資大概可以從統計學了解為什麼 05/12 18:13
neo5277: 對製造業IT就是沒興趣啦 05/12 18:41
askaleroux: 找南部還那麼多要求 05/12 18:44
Iversonshao: 南部真的很扯也 遇過中南部上來台北的主管 把一堆小 05/12 18:44
Iversonshao: 事情當作福利 都不覺得瞎 真正的福利是錢跟工時啦 05/12 18:44
yamakazi: 團保保費每個月幾百元而已,拿出來講我都不好意思了 05/12 20:03
我認知也是這樣 然後用這種福利想說服人比較低的薪資 ※ 編輯: MrSundayy (61.227.116.36 臺灣), 05/12/2024 23:11:47
asleisureto: 一開始就找錯公司了,很明顯公司也知道你看不上他們 05/13 01:11
asleisureto: 薪水不會去,找你進來聊天做業績 05/13 01:11
lylu: 台廠福利寫遵守勞基法真的是笑死 05/13 11:14
crazwade: 還不如找獵頭談好 避免HR這種白目問題出現 05/13 13:03
crazwade: 我是都反問回去 05/13 13:03
realbout: 不錯了~沒把勞健保當福利XD 05/13 13:35
chter: 哪幾間也不說,有甚麼好討論的 05/13 15:02
soufon: 關鍵字 南部 05/13 15:21
soufon: 純軟體大概好的都集中在台北市了 05/13 15:22
soufon: 之前同事也是因為結婚帶小孩離職回南部,但薪資被壓就算了 05/13 15:23
soufon: ,進去後還被各種壓榨真的爆氣,沒多久回台北找,還來跟 05/13 15:23
soufon: 我吃飯XD 05/13 15:23
soufon: 南部老闆觀念還是太落後,傳產心態開軟體公司真的慘,低薪 05/13 15:23
soufon: 沒成長性還各種方面壓榨 05/13 15:23
superpandal: 歡迎來到台灣 怎麼會想不開回來呢 北部沒什麼差的 只 05/13 20:23
superpandal: 是差在手法可能不同 你還是能感覺到惡意 05/13 20:24
superpandal: 不過美帝好像要禁止競業條款 這看起來是利多 對你來 05/13 21:12
superpandal: 講是 05/13 21:12
jackflu: 非常懂你 雙北也一樣... 05/14 01:45
B0988698088: 野雞公司就別面了 05/14 07:36
nacy204327: 台灣hr 就是負責砍薪水跟上班八卦 不用太介意 用人主 05/14 08:53
nacy204327: 管才是看點 05/14 08:53
Csongs: 雜魚公司太多了 05/14 08:59
codehard: 覺得自己是大聯盟的料就不要去中職混了,市場規模差這 05/14 09:10
codehard: 麼多,他也給不起,只會讓自己不開心。 05/14 09:10
說真的沒把自己當比較高級 而且我也有寫明自己期望薪資 不懂最後核薪階段搞成這樣在幹嘛 那當初就別發面試邀請不就好了 覺得只是被叫過去聊聊天 分享業界資訊給他們 然後HR最後跳出來砍價 反正沒去他們也做到業績了 賭賭我會不會接受lower pay去是嗎? 反正很莫名其妙
expury: 推樓上 目前國內軟體天花板真的普遍還是太低了 05/14 12:15
※ 編輯: MrSundayy (61.227.116.36 臺灣), 05/14/2024 15:50:50
eva19452002: 感覺你實力很強,才能有這些抱怨,我的話有人要就要 05/14 18:47
eva19452002: 偷笑了 05/14 18:48
codehard: 中職當然希望找個大聯盟的來看看能不能撿個漏,一來拉 05/14 20:35
codehard: 抬票房,二來提升自己球隊,反正談談沒成本,但結果就 05/14 20:35
codehard: 是這樣,只是浪費你的時間。 05/14 20:35
kattte: 畢竟是南部,南部有南部的玩法 05/16 09:58
booloo: 出國,選我正解,我原本也想找南部的公司,一直往南找就 05/17 20:39
booloo: 找到澳洲去了。 05/17 20:39
viper9709: 找南部的公司找到澳洲XDDD 05/17 23:58
lemontea0328: 台灣還是有面試正常的公司啦, 但我覺得全島都普遍爛 05/18 04:13
sck921: 這板除了會酸南部還會幹嘛?你沒看有一些不敢講地點的全是 05/18 13:21
sck921: 北部,如果是南部就敢打台南、高雄 05/18 13:21
cathychg: https://i.imgur.com/oKx4ZfJ.jpeg 05/19 12:12
cathychg: https://i.imgur.com/opupvD1.jpeg 05/19 12:13
cathychg: https://i.imgur.com/DL3YiDZ.jpeg 05/19 12:13
cathychg: https://i.imgur.com/0eALoPx.jpeg 05/19 12:17
hegemon: 南部不想被酸就好好改善呀... 05/20 10:38
npkalala: 畢竟他們的權限就到哪裡,我去面試面試官還說他們只是小 05/20 11:43
npkalala: 單位,問我為什麼薪水差那麼多還要去… 05/20 11:43