看板 Soft_Job
針對上一篇還是有人在追殺B我就閒來無事重申一下問題點在哪裡 很多人一直糾結於B有沒有複測、B有沒有去追這個Issue,我跟你說跨組合作不是這樣搞 滴 首先要先搞懂這個Ownership的問題 原Po是Feature Owner A是原Po組的寫出有問題Code的Dev QA在原Po組 B的開發建立在A的成果 再來搞懂開發流程的問題 A先開發 B開發需要A的change B發現問題回開Ticket並把自己的Feature完成 重點來了,如果B的code 100%沒問題,這裡B已經完全不需要複測任何東西了,這個Issue 就是A組要解決,你QA測不出來鍋也一起揹 舉個最簡單的例子(非當事)一樣用AB來帶入) 假設OS有個新API叫hundred()需要return 100 B要拿來用在feature上且在UT的時候假設這個API一定return 100所以UT 100%能測過,但 是上環境實測的時候發現有時候是99有時候是100,B開Ticket給A組說你這個API有時候是 99請解決一下,結果A組說他們怎麼測都是return 100所以把Ticket關了且A組QA也說沒問 題 講到這,如果你還覺得B要去複測的話,那你應該叫B去把A組的Code也寫完,因為B怎麼知 道A組的Code竟然會跟環境有關或是跟環境有關但沒有考慮到Corner Case(以原Po的例子 搞不好還不是Corner case,感覺是個Known Case),要怎麼知道你有沒有重新commit過有 用的code才不能重現,要怎麼知道Feature owner的code review沒什麼用抓不到問題,要 是B都知道這些的話那B應該才是feature owner不是個Principal就是準備升職的人還能讓 你在這甩鍋? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.88.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1690528382.A.7E1.html
zelda123: 合理 07/28 15:40
airtsubasa: 因為這個社會需要和諧,所以不修飾言詞的人,要背鍋! 07/28 15:47
darren800922: 合理+1 07/28 15:49
ko27tye: 沒用 下面繼續跳針 07/28 16:23
newhandfun: 推 07/28 16:24
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/02 14:13
antpro: 最初是說,A組認定是 corner case 所以才關掉的吧? 07/28 17:02
lylu: 照你這種開發方式B根本不該測試實際接上去 也不該發Ticket 07/28 17:03
lylu: 因為他只要確保他那邊對就沒事了啊 07/28 17:03
lylu: 你自己開出來的ticket本來就要驗證被關掉是否是真的解掉吧 07/28 17:03
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/28 17:03
lylu: 你怎麼知道對方關掉是真的有理解並解掉你的問題 07/28 17:03
wmtsung: 對方關掉還說你環境搞爛是一堆人無視還是怎樣啊?都說你 07/28 17:13
wmtsung: 環境不可信了你在自己機器上再驗fail能說明啥?沒在客戶 07/28 17:13
wmtsung: 那裡炸開時A和QA認定他們環境才是好的,炸了後還要B來背 07/28 17:13
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 07/28 17:13
wmtsung: 鍋這真是夠扯… 07/28 17:13
luciferii: 你可能要回去看下原文,原po 是 application owner, 07/28 17:22
luciferii: B才是feature owner。B知道自己的feature有問題,是 07/28 17:22
luciferii: A的code造成的。A改過code後,他還是硬開出去,結果 07/28 17:22
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/28 17:22
luciferii: 是B的feature 讓客戶爆炸。 07/28 17:22
luciferii: 最後他說我的code部分是假設A code 沒問題寫的,我的 07/28 17:22
luciferii: 部分沒問題。但 feature有沒有問題?我沒再複測(至少 07/28 17:24
luciferii: 表面上說沒有)。這樣當然會被懲處,B是 feature owner 07/28 17:24
Kroner: 關節痛就老人病 07/28 17:24
luciferii: 啊。A的code是改過再回來的,並不是跟前一次相同code。 07/28 17:24
wmtsung: A認為他複製不出來這個問題,肯定是B把自己環境搞砸了… 07/28 17:24
wmtsung: 這原po第一篇自己寫的,當初A有這種心態就已經決定會在 07/28 17:24
wmtsung: 客戶那裡炸開的結果了,因為A當下已經認定這不是問題, 07/28 17:24
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/28 17:24
wmtsung: 而是B在亂! 07/28 17:24
luciferii: B如果可以不用測,那專案裏大家都各自開發各自的就好, 07/28 17:25
luciferii: 同理,就算你不是用同事的code,而是引用任一個公開函 07/28 17:25
luciferii: 式庫。當函式庫更版時,你可以說「我假定函式庫都是正 07/28 17:25
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/28 17:25
luciferii: 確的,只要我的call function code正確,我不須要重新 07/28 17:26
luciferii: 測試。」嗎? 07/28 17:26
luciferii: 不管A/B關係多惡劣,B是feature owner,至少你要保證你 07/28 17:26
luciferii: 交出去的東西在你local是run正常的。你都run不正常或沒 07/28 17:26
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/28 17:26
luciferii: run就交,本來不是你的鍋也變你的鍋。 07/28 17:27
DrTech: 我看不懂的點是:為什麼B開的ticket,A的人會有權限可以cl 07/28 17:27
DrTech: ose。我用過的issue/ticket管理系統都沒這種設計。 07/28 17:27
Lhmstu: 有點膩了,事主全都離職了,在繼續檢討誰對誰錯根本沒有 07/28 17:28
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/28 17:28
Lhmstu: 意義,每個人都有自己認為對的流程,誰都說服不了誰,反 07/28 17:28
Lhmstu: 正自己能用就好。在網路上想講到贏? 07/28 17:28
Lhmstu: D大你看不懂正常,有些公司IT權限是直接灑出去的,很扯對 07/28 17:30
Lhmstu: 不對,但是就是有 07/28 17:30
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/28 17:30
wmtsung: A是以無法複製關閉問題,不是有改code來關閉問題啊,這 07/28 17:38
wmtsung: 部分我是對原po敘述有所懷疑啦,你有patch根本不用拿無 07/28 17:38
wmtsung: 法複製來關閉,直接請B測試patch才對不是嗎? 07/28 17:38
giacch: 這邊經典 雞同鴨講 07/28 17:38
Kroner: 關節痛就老人病 07/28 17:38
lylu: 所以你開ticket出去之後 別人認為你在亂把它關掉 你就摸摸鼻 07/28 17:43
lylu: 子不管承認自己是來亂的? 07/28 17:43
wmtsung: 依照原po敘述B是feature owner沒錯,但A與QA運作正常基 07/28 17:46
wmtsung: 本上已經幫他證明整合沒有問題了,A還認定B搞爛環境,那 07/28 17:46
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/28 17:46
wmtsung: B也不能再用自己的環境去驗不是嗎? 07/28 17:46
s06yji3: 蛤?依賴有問題表示自己的feature的output也是錯的。這 07/28 17:49
s06yji3: 樣也能不確認就發佈? 07/28 17:49
wmtsung: 如原po說的,B還有別的feature在忙,連機器都沒辦法借了 07/28 17:49
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/28 17:49
wmtsung: ,難道B要放下其他開發工作來debug?B是RD不是QA啊…當 07/28 17:49
wmtsung: 初原po找B主管談完也覺得自己有QA可以自己處理 07/28 17:49
q253upng: 以後自己測出的issue被關掉還要再三跟assignee確認是認 07/28 17:59
q253upng: 真解完關還是亂關的是嗎 07/28 17:59
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/28 17:59
luciferii: 原PO有和A改過一版重送,不管有沒有修到Bug,B說他沒測 07/28 18:34
luciferii: 有新 code 送過來,B是feature owner 不管怎樣都有義務 07/28 18:35
luciferii: 要重測,因為你freatue的成果會受這段code影響。 07/28 18:36
luciferii: bug被關掉你可以不測那bug,但至少要測完你自己的 07/28 18:38
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/28 18:38
luciferii: feature在新版是不是正常吧。 07/28 18:38
luciferii: B先說他知道feature有問題,但硬送;後來改口說他根本 07/28 18:39
luciferii: 沒重測,不管哪種說法都有問題,輕重程度不同而已。 07/28 18:39
luciferii: 說極端一點,就算A台面上說他改版只改了註解,B還是有 07/28 18:41
Kroner: 5樓關節跟X一樣 07/28 18:41
luciferii: 義務要測。 07/28 18:41
luciferii: 你自己feature output有問題了,即使你認定是A害的而且 07/28 18:47
luciferii: 他擺爛,B就要想辦法,因為「B是RD不是QA」啊,不是回 07/28 18:49
luciferii: 退就好,feature owner負責feature成敗,一如原 PO是 07/28 18:49
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/28 18:49
luciferii: application owner負責整個專案成敗一樣。 07/28 18:49
justfortest: 想請教一下,有沒有通俗解釋 features owner applic 07/28 19:26
justfortest: ation owner 和 function owner 的差別和執掌 07/28 19:26
ericthree: 現在要變成QA跟RD大戰了嗎 07/28 19:27
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/28 19:27
q253upng: 如果你的工作環境接受開issue後再送一版,然後那個版本 07/28 19:50
q253upng: 可以不管bug有沒有修好的話,那我也只能尊重了 07/28 19:50
labbat: 很明顯權責不明,一邊是整合卻只own application,一邊是 07/28 19:54
labbat: 專案owner卻只own底層api 07/28 19:54
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/28 19:54
labbat: 一邊要application包kernel的包,一邊要api包feature的包 07/28 19:57
ku399999: 可見這世上多的是B 07/28 20:09
superpandal: 你舉的例與原po的是不一樣的 B確認就是100% A確認是0 07/28 20:21
superpandal: % 沒有一下子多少一下子多少的狀況 07/28 20:21
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/28 20:21
superpandal: B的複測與A的code是一點關係都沒有 B身為整合的人也 07/28 20:23
superpandal: 確實應該再續測 然而沒有就commit 07/28 20:24
wmtsung: 不多嘴的B其實很正常,因為多數人不喜歡烏鴉,你不是bug 07/28 20:24
wmtsung: owner且無法確定問題怎麼發生的這時候通常就是以bug ow 07/28 20:24
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/28 20:24
wmtsung: ner判斷為主,畢竟那裡的code是A寫的不是B,而且在A甚至 07/28 20:24
wmtsung: QA的環境運作都正常,A還認定B搞砸環境,既然沒有互信基 07/28 20:24
wmtsung: 礎那就都照對方意思處理 07/28 20:24
superpandal: 所以沒有互信產生的錯本來就是要各自背 而不是推責任 07/28 20:31
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/28 20:31
superpandal: 只是B在這事件十分嚴重 07/28 20:31
wmtsung: 原po第三篇的推文中有提到"B的主管是認為我們要自己複製 07/28 20:36
wmtsung: +QA幫忙,他的說法其實也合理",從這裡我認為原po部門已 07/28 20:36
wmtsung: 經打算接管整個問題了,所以後續A那些改動也沒找B複測, 07/28 20:36
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/28 20:36
wmtsung: 原po自己在第二篇也說最後卡關的條件就是QA大規模測試無 07/28 20:36
wmtsung: 法復現,那出事後又要把B打成是故意commit這根本不合理 07/28 20:36
superpandal: 這只是事後想法 但就是沒這麼做阿 我是很不明白為何 07/28 20:39
superpandal: 原PO要替人自圓其說還要替自己忿忿不平 B的問題就是 07/28 20:40
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/28 20:40
wmtsung: A後來的改動能通過自己與QA的測試基本上就是B已經把整合 07/28 20:40
wmtsung: 好的code提供給A與QA,否則A有任何改動都是要B來驗證怎 07/28 20:40
wmtsung: 麼會自己和QA就可以驗? 07/28 20:40
superpandal: 身為整合者沒續測就commit 事後供詞證明是故意的 這 07/28 20:41
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/28 20:41
superpandal: 合乎現實 07/28 20:41
superpandal: 這就是原po被B主管唬爛到了 證明B主管也想推事情 07/28 20:43
wmtsung: 原po第二篇談到第二個錯誤這裡講的應該是原po與B主管談 07/28 20:48
wmtsung: 完後自己部門處理bug的經過,很明顯完全沒有B的存在,甚 07/28 20:48
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/28 20:48
wmtsung: 至原po這時也不覺得B該存在… 07/28 20:48
superpandal: 你覺得他講的第二個錯誤講述無法復現是真的錯誤嗎? 07/28 20:50
superpandal: 那只是部門內續驗找問題 當然與B無關 07/28 20:50
superpandal: 綜合推論就是原PO被B主管pua了 07/28 20:59
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/28 20:59
luciferii: B故意commit也是他自己承認的,不是人家栽贓給他 07/28 21:04
luciferii: 後來找問題當然不需要B,直接去爆掉的客戶環境更準確 07/28 21:09
luciferii: 原PO描述的權責應該很清楚,整個 application 的owner 07/28 21:14
luciferii: 是他,這個appliction裏有很多 feature,其中一個fea 07/28 21:15
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/28 21:15
luciferii: 的owner是另個部門的B。B的feature需要call的kernal 07/28 21:16
luciferii: 或 function owner是A。只是職位上原PO跟A是同部門。 07/28 21:17
luciferii: A code 自己UT沒問題,但B 整合完自己UT有問題,怪A 07/28 21:17
luciferii: 那就是A/B要合作找問題,A找不出問題直接影響的是B 07/28 21:18
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/28 21:18
bitcch: 你在AWS也是像B一樣嗎 07/28 21:47
darkMood: 笑死,管你跨組合作怎麼搞,現實就是炸掉啊。 07/29 05:49
wmtsung: 後來找問題當然不需要B,然後問題關閉是B環境搞砸,因為 07/29 08:43
wmtsung: A和QA沒問題,那B commit是故意了什麼?你當下A部門根本 07/29 08:43
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/29 08:43
wmtsung: 沒給B不要commit的選擇好嗎… 07/29 08:43
wmtsung: 前面B無法配合時原po找B主管碰了軟釘子,但原po也認同自 07/29 08:50
wmtsung: 己有QA可以自己處理,結果A部門處理了三個禮拜後關掉bug 07/29 08:50
wmtsung: 原因是無法複製,B繼續卡著不上那才叫故意好嗎…然後呢 07/29 08:50
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/29 08:50
wmtsung: ?兩部門打一場決定該不該上嗎? 07/29 08:50
superpandal: 因為B不相信A/QA沒問題還commit 你是怎麼得出B相信B 07/29 08:57
superpandal: 妥協的? 不管最後有沒有測 B都是清楚還有問題 沒測 07/29 08:58
wmtsung: 你要拿B承認故意來嘴也先看看B當時有沒有卡著不上的選擇 07/29 08:58
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/29 08:58
wmtsung: 好嗎,環境被A說搞砸,那他複測fail能代表什麼?拿這理 07/29 08:58
wmtsung: 由繼續卡A部門會同意? 07/29 08:58
superpandal: 測就commit很有問題 B測了不管是否有測出但B曝露意圖 07/29 08:59
superpandal: 了就是有問題 07/29 09:00
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/29 09:00
superpandal: B是有卡著不上的選項阿 怎麼會沒有 這事件哪個人逼他 07/29 09:01
superpandal: 上? 07/29 09:01
superpandal: 他沒有複測不是嗎 07/29 09:02
superpandal: 整合的人節奏在他 他決定先不上有理由別人也會先放著 07/29 09:05
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 07/29 09:05
wmtsung: 撇開一般公司裡bug根本不該由A來關閉,A部門如果不想fea 07/29 09:21
wmtsung: ture release最簡單就是bug先不關繼續查,當時真認為B知 07/29 09:21
wmtsung: 道問題,B在忙別的開發看是要等還是HL到大老闆去,現在 07/29 09:21
wmtsung: 看我只覺得當時A部門對這個bug根本不太在意,對自己部門 07/29 09:21
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/29 09:21
wmtsung: debug能力信心爆棚,甚至最後覺得B亂開就關了bug,是客 07/29 09:21
wmtsung: 戶炸了後又被B嘴賤火到才回頭懷疑B搞你,主責可以搞到一 07/29 09:21
wmtsung: 堆人來罵B,原po目的也已達成 07/29 09:21
superpandal: 信心爆膨的是B A是有信心環境問題 確實也是環境問題 07/29 09:31
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/29 09:31
wmtsung: 還有,bug owner不是固定的,A認為他無法複製沒有事情可 07/29 09:32
wmtsung: 以做了不是只能關閉bug,而是應該把owner轉回B請B複測或 07/29 09:32
wmtsung: 提供更詳細步驟,但A是把bug關閉,原因就是A肯定是B搞砸 07/29 09:32
wmtsung: 環境 07/29 09:32
Chricey: 關節痛就老人病 07/29 09:32
superpandal: A就沒訊息找不到是要從哪生出原因... B除了一開始開 07/29 09:34
superpandal: issue在意過什麼時侯在意過這bug... 07/29 09:34
superpandal: 從文內沒看出來對debug信心爆膨 信心爆膨應該在close 07/29 09:36
superpandal: 時寫沒這問題 無法複現不是沒問題 07/29 09:36
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/29 09:36
superpandal: B就不是嘴賤 是掏心掏肺 07/29 09:37
superpandal: 當然這部份被原po cover掉 後來原po越想越不對勁不爽 07/29 09:39
superpandal: A/QA都測不出當然有其它因素 卡三週B都沒提供詳細資 07/29 09:41
superpandal: 料是要怎麼繼續... 07/29 09:41
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/29 09:41
superpandal: 文內無法證明B嘴賤的 這是你們的自由心證 07/29 09:45
luciferii: 原PO就說Bug關閉和B要驗測要當成兩件事分開究責,bug 07/29 09:57
luciferii: 關閉但是 A code 更新的,B就是要驗測。B現在是明知自 07/29 09:58
luciferii: 己code會跟著一起爆炸,不管他有沒有真的測過,他的責 07/29 09:59
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/29 09:59
luciferii: 任就沒盡到了。 07/29 09:59
luciferii: B 不該 commit 的最大理由就是他自己code沒法正常跑。 07/29 10:03
luciferii: 後來也是確認了B惡搞,只是惡搞程度從嚴重改成輕微而已 07/29 10:04
luciferii: 從「故意放過」改為聲稱「故意沒測」而已。 07/29 10:08
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/29 10:08
Beramode: 他code 能跑吧 唯一一次不能跑不也是誤打誤撞 07/29 11:15
luciferii: 根據他自己的說法,他第一版只測一次就爆了 07/29 12:49
luciferii: 第二版完全沒測就放行。 07/29 12:49
luciferii: 根據原PO懷疑他自己承認的實情可能是,他第一版測多次 07/29 12:50
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/29 12:50
luciferii: (正常工作流程)100%爆掉,第二版也是測多次(正常工作流 07/29 12:50
luciferii: 程)確認沒修,但刻意commit要HL A(本人說法) 07/29 12:51
luciferii: 不管你相信B哪種說法,他都是故意放過code了,免不了責 07/29 12:51
luciferii: 而且這個測試不是對A code UT,而是自己的 feature UT 07/29 12:53
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/29 12:53
Beramode: 不能跑怎麼能merge跟過度QA那關 神奇 07/29 14:55
Beramode: 只是說幹話吧 自動測試也會跑整個flow 07/29 14:57
qazwsxedc597: 流程上來說qa驗能過的話,b有沒有複測不應該是問題 07/29 15:33
qazwsxedc597: 的焦點吧,尤其是被認為說自己環境搞砸,又只是個 07/29 15:33
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/29 15:33
qazwsxedc597: 支援仔的情境下 07/29 15:33
luciferii: 同段code在B local會fail,在A/QA 環境會過啊 07/29 15:34
qazwsxedc597: 我自己收到的單子沒有請開單的人測試ok根本關不掉 07/29 15:35
qazwsxedc597: ,應該說就只有開單的人可以關,A這個可以自己關單 07/29 15:35
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 07/29 15:35
qazwsxedc597: 的動作才是整個流程上最失敗的點吧 07/29 15:35
luciferii: B現在被懲處不是沒複測code,是自承feature UT沒作 07/29 15:36
qazwsxedc597: 這個問題會發生應該是因為一開始就沒確認好環境問 07/29 15:44
qazwsxedc597: 題,測試機跟客戶的環境不完全一樣,再來就是A拿到 07/29 15:44
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/29 15:44
qazwsxedc597: 的單他可以自己關....你要說B也是個點我不反對,但 07/29 15:44
qazwsxedc597: 我覺得以B的角色沒有能力擋住這個問題的話他就不該 07/29 15:44
qazwsxedc597: 擔責,b開給a的問題單能被a自己關掉我自己可以想像 07/29 15:44
qazwsxedc597: b的心態會有多炸裂,不複測是個點但嚴重性沒有比上 07/29 15:44
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/29 15:44
qazwsxedc597: 面兩個高,畢竟後面還有qa背書 07/29 15:44
qazwsxedc597: 話說我之前回過superpandal一大串,跟他說A卡三週 07/29 15:50
qazwsxedc597: 的時間裡是是A要負責找B喬環境,現在看來他還是認 07/29 15:50
qazwsxedc597: 為B是那個要負責的角色lol 07/29 15:50
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 07/29 15:50
labbat: A部門要對整個專案成敗進行負責,會認為專業分工下B部門 07/29 16:00
labbat: 本來就要調查清楚未知問題且完整揭露訊息。可是B部門要有 07/29 16:00
labbat: A部門的才有的東西根本拿不出來,情況就僵在那了 07/29 16:00
labbat: A部門的二元矛盾是做之下的api也做整合之上的專案領導 07/29 16:03
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 07/29 16:03
labbat: 拿前面修輪胎的例子來說,組裝車的B部門認為輪胎有問題跟 07/29 16:48
labbat: 輪胎原廠A部門反應。A部門說先不管輪胎了,新年款式車的 07/29 16:48
labbat: 案子很急能不能收斂掉問題,車子能不能跑,有沒有壓力測 07/29 16:48
labbat: 試,未知問題能不能先釐清? 07/29 16:48
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/29 16:48
superpandal: B不會沒有能力擋住 是整合的人 B也不是只是支援 卡三 07/29 17:44
superpandal: 週本來就一來一往沒下文後來close 一來是B發現有bug 07/29 17:45
superpandal: 開issue 一往是A測了發現沒問題 QA測了也沒問題 後來 07/29 17:47
superpandal: B因為其它事情將這需求暫緩 三週沒下文 當然是延續上 07/29 17:49
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 07/29 17:49
superpandal: B要找A 怎麼會變成A要找B... A部門也不是天神知道一 07/29 17:50
superpandal: 有這問題... 07/29 17:51
superpandal: 你講因為A拖三週就不是事實 是A發現沒反饋三個禮拜 07/29 17:55
superpandal: 之後close 後來B也沒有要繼續的意思 直接讓它爆炸 07/29 17:56
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 07/29 17:56
chawo: 樓上大哥您要不要直接回一篇? 07/29 18:03
qazwsxedc597: A發現B回饋不是找qa找B主管而是直接關掉issue你覺 07/29 18:09
qazwsxedc597: 得沒問題喔....成敗是A的部門負責卻要B死硬盡責的 07/29 18:09
qazwsxedc597: 卡住feature,要B頂住壓力硬卡他根本不知道實作細 07/29 18:09
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/29 18:09
qazwsxedc597: 節的東西,要是真的是B的環境搞爛之後B以後怎麼在 07/29 18:09
qazwsxedc597: 這公司工作,直接被貼一個能力差又固執機掰的標籤 07/29 18:09
qazwsxedc597: 回superpandal,你是不是就覺得b身為一個bug發現者 07/29 18:20
qazwsxedc597: ,開了單子之後,是他自己要去“主動”要跨部門幫A 07/29 18:20
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/29 18:20
qazwsxedc597: 釐清環境問題,跟A一起除錯修改,直到問題解決, 07/29 18:20
superpandal: B不主動反饋也沒問題嗎 為何A還要為了B不反饋而主動 07/29 18:23
superpandal: 扛責的是原po 不是整個A部門 以懶惰程度來說是原po大 07/29 18:25
superpandal: 於B大於A B根本不需要處理A的repo 提供自己的所知和 07/29 18:27
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 07/29 18:27
superpandal: 確認自己寫的沒問題就可以 這篇沒有看出來哪些人能力 07/29 18:27
superpandal: 差 只是有這可能 這個問題A就未知他是要怎麼確認這問 07/29 18:29
superpandal: 題真實存在 A覺得是環境問題不就可以說明了 確實也是 07/29 18:30
superpandal: 環境因素沒納入考量 07/29 18:31
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/29 18:31
qazwsxedc597: 這個問題A接收到了,A有"責任"去“主動”釐清B的環 07/29 18:33
qazwsxedc597: 境相關問題,並不是B不合作就可以直接close,如果 07/29 18:33
qazwsxedc597: 要做到你認為的B責任大於A,那麼A在close的時候就 07/29 18:33
qazwsxedc597: 必須有B的點頭或qa的點頭懂嗎 07/29 18:33
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/29 18:33
superpandal: B能夠繼續在公司你沒在看 因為原po保住了B 讓A與B懲 07/29 18:34
superpandal: 罰相同 07/29 18:34
qazwsxedc597: 原po保住的是A吧,自己收到issue自己關,公務員收 07/29 18:36
qazwsxedc597: 到公文可以自己蓋章嗎lol 07/29 18:36
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/29 18:36
superpandal: 開發不是這樣的 A主動去問那是A超級認真連不是他必須 07/29 18:36
superpandal: 要做的都做了 回報bug原本就要主動提供測試訊息 07/29 18:37
superpandal: 你就是沒在追原po後來說的 原po保的是B 因為從刻意爆 07/29 18:38
superpandal: 炸往低級錯誤判 當然是保了B A沒人保阿 close不close 07/29 18:40
Kroner: 關節痛就老人病 07/29 18:40
superpandal: 本來就不是爆炸點 07/29 18:40
superpandal: B是因為統整的人外加他利用盲區整人牽連全部人我認為 07/29 18:41
superpandal: 嚴重的多 當然究責樓主gg 07/29 18:42
qazwsxedc597: B只知道A的程式碼有bug,根本不知道是哪邊有問題不 07/29 18:43
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/29 18:43
qazwsxedc597: 是嗎,為什麼你講的好像B提交bug的時候就知道是Lag 07/29 18:43
qazwsxedc597: g什麼的的因素結果隱瞞不說,出問題的是a的程式碼 07/29 18:43
qazwsxedc597: ,bug也提交給a了,然後你說要主動的人不會是是a.. 07/29 18:43
qazwsxedc597: ..? 07/29 18:43
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 07/29 18:43
superpandal: 我上面不是講過了 你到底有沒有在看 B根本不需要管A 07/29 18:53
superpandal: 的code 提供測試訊息就好 最後也證明是環境問題 07/29 18:54
superpandal: 我講這個已經從第一篇講到現在你還在狀況外... 07/29 18:55
superpandal: A都寫無法複現外加B自白想要highlight 當然是沒解決 07/29 18:57
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 07/29 18:57
qazwsxedc597: 狀況外的是你吧,b要怎麼給整個環境訊息,你以為b 07/29 18:57
qazwsxedc597: 在公司測試機上coding喔... 07/29 18:57
superpandal: B測試到了提供他自己的測試資訊很難嗎 07/29 18:58
qazwsxedc597: 況且b就是“故意”不給訊息,a也不能close阿....這 07/29 18:59
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/29 18:59
qazwsxedc597: 很難懂嗎 07/29 18:59
superpandal: 提供他自己電腦上配置資訊就可以 你講這個真的好笑 07/29 18:59
qazwsxedc597: 你的意思該不會是b測試到bug之後,不優先認為是a的 07/29 19:00
qazwsxedc597: code有問題而是自己環境跟a不一樣,所以自己先測試 07/29 19:00
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/29 19:00
qazwsxedc597: 環境因素,然後找到是lagg這個再搞,再提供給a吧.. 07/29 19:00
qazwsxedc597: .. 07/29 19:00
superpandal: 你沒限制close 外加有寫原因 A與B都知道問題沒解決 07/29 19:01
superpandal: 我可沒這樣認為 而是測到bug 提供測試資訊本來就是應 07/29 19:02
Kroner: 關節痛就老人病 07/29 19:02
qazwsxedc597: 阿...所以測試訊息要提供到什麼程度,你說電腦上的 07/29 19:05
qazwsxedc597: 配置資訊...大到os,小到使用套件,怎麼給...我自 07/29 19:05
qazwsxedc597: 己是覺得給到套件就差不多了啦... 07/29 19:05
qazwsxedc597: 而且,就算b沒提供測試訊息,也是a要串資源去弄到 07/29 19:06
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/29 19:06
qazwsxedc597: 阿... 07/29 19:06
qazwsxedc597: 還是你的邏輯是bug發現者不提供測試訊息,比bug處 07/29 19:07
qazwsxedc597: 理者自己關掉bug嚴重 07/29 19:07
superpandal: lagg阿 這部份B沒提供不是嗎 包含在你說的在內 系統 07/29 19:16
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/29 19:16
superpandal: 只要提供粗略的就可以 A不知道客戶用lagg 07/29 19:16
superpandal: b沒提供訊息最好是能準確驗證這bug真假 你這是在假設 07/29 19:17
superpandal: A神通廣大 07/29 19:18
superpandal: 不提供訊息基準不勞嚴重多了 close本來對於專案就是 07/29 19:20
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/29 19:20
superpandal: 小事 07/29 19:20
qazwsxedc597: 大哥...我說的是a有責任串資源去找b釐清好環境,怎 07/29 19:20
qazwsxedc597: 麼變成我說a應該要神通廣大了.... 07/29 19:20
superpandal: a沒這責任阿不是嗎 ㄕ上面已經解釋你下面又在講 A與 07/29 19:23
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/29 19:23
superpandal: qa都測不出B不應該反思一下問題點]? 07/29 19:24
qazwsxedc597: 你對a沒這責任的解釋是,bug的close本身對專案來說 07/29 19:27
qazwsxedc597: 是件小事..!!?? 抱歉我沒法站在你觀點下思考了.. 07/29 19:27
superpandal: A與QA測沒有球就已經踢回B了 B不看看環境有什麼不同 07/29 19:30
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 07/29 19:30
qazwsxedc597: 我覺得b本來就沒辦法完整提供整個環境,包含使用到 07/29 19:31
qazwsxedc597: lagg這個東西...所以不能說b不提供,整個環境本來 07/29 19:31
qazwsxedc597: 就是要慢慢盤,阿b沒時間不想屌,a如果重視的話就 07/29 19:31
qazwsxedc597: 應該call更上面的層級,但是既然你說close對專案來 07/29 19:31
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/29 19:31
qazwsxedc597: 說不重要,那a直接close也很合理...大概...哈哈哈 07/29 19:31
superpandal: 還要A去問他? 07/29 19:31
qazwsxedc597: 我意思就是a要去問他啊zz 07/29 19:32
qazwsxedc597: close不重要的話,a當然也不用主動去問了,畢竟直 07/29 19:34
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/29 19:34
qazwsxedc597: 接關掉多省事 07/29 19:34
superpandal: 我說的責任不是你說的 你這沒看懂就歸納 07/29 19:34
superpandal: 球就已經踢回B了 B沒自覺就算了還要A主動? 這不是B 07/29 19:37
superpandal: 要再續查的責任 怎麼會是A... 07/29 19:37
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/29 19:37
superpandal: 不就是B要續查 07/29 19:38
superpandal: B不想屌都過三週A close很正常 誰知道是什麼原因 07/29 19:41
qazwsxedc597: 我不認為a跟qa測過沒問題,責任就回到b身上欸,如 07/29 19:42
qazwsxedc597: 果是我是a,我就是直接叫qa或更上面的人幫我喬,反 07/29 19:42
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/29 19:42
qazwsxedc597: 正我就是要弄到b的環境,我不會自己close.... 07/29 19:42
qazwsxedc597: 要close也要qa點頭,那責任就跑到qa身上,a就無責 07/29 19:43
superpandal: 不然呢 B發的Bug後來別人驗不出你說這責任不是回到B? 07/29 19:46
superpandal: b是已讀不回 那是認真的A會做的事情 以這事件來講A不 07/29 19:47
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/29 19:47
qazwsxedc597: 你這個邏輯不就變成被提出來的問題解決不了責任就 07/29 19:48
qazwsxedc597: 回到提出問題的人身上了嗎... 07/29 19:48
superpandal: 做這事不算錯 07/29 19:49
superpandal: B說有Bug A與Qa都說沒有不就B要再確認 07/29 19:50
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/29 19:50
superpandal: b要再確認是否有這問題和測試資料 07/29 19:51
superpandal: 提供 07/29 19:52
superpandal: close就沒得到回應才close附上原因很難理解嗎 07/29 19:55
qazwsxedc597: 正常的流程沒得到回應也不會close,就是一直擺在那 07/29 19:57
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/29 19:57
qazwsxedc597: ,直到他解決.... 07/29 19:57
superpandal: 你說的正常流程不會是通則 這還是以經驗套入的結論 07/29 19:59
qazwsxedc597: 所以你的經驗才是通則囉,因為你能把責任推到b身上 07/29 20:05
qazwsxedc597: 關鍵就是close並不是一個多大的問題,但顯然我跟其 07/29 20:05
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/29 20:05
qazwsxedc597: 他很多推文並不這麼認為 07/29 20:05
superpandal: 兩個狀況都不是通則 這你看懂了嗎 我講的當然也不是 07/29 20:10
superpandal: 通則 看公司決定你覺得該公司有這項規定? 07/29 20:11
superpandal: 況且以追蹤系統作判斷本來就很不準確 那多半只是上層 07/29 20:13
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/29 20:13
superpandal: 想省心推給下面的 07/29 20:13
qazwsxedc597: 你認為你的經驗也不是通則的話,你為什麼要用一堆 07/29 20:17
qazwsxedc597: 推文究責b啊,因為我是認為issue處理的人不能自己c 07/29 20:17
qazwsxedc597: lose是通則我才花時間跟你討論欸,如果基本認知就 07/29 20:17
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/29 20:17
qazwsxedc597: 不一樣難怪責任釐清的方向差這麼多 ㄎㄎ 07/29 20:17
superpandal: 通則是指close這件事 其它的我是推論出來的 我早講過 07/29 20:21
superpandal: 除非有其它當事人跑出來否則就是這個結論 07/29 20:22
superpandal: 不能自己close是合理的並且B應該先限制但不是通則 07/29 20:23
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 07/29 20:23
superpandal: 這也是我當初講的照理說就應該限制人close 07/29 20:24
superpandal: 你以為我愛亂講B錯很大 就是因為種種跡象推論表明B真 07/29 20:25
superpandal: 的錯很大我才這樣說 07/29 20:26
chawo: 樓上大哥您要不要直接回一篇文 07/29 20:56
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/29 20:56
blackrays: 樓樓上自己發一篇吧 每篇都在跟人家吵一大串 07/29 21:29
airtsubasa: 我蠻好奇如果是一般user跟rd說 我剛剛一連串的操作有 07/29 21:30
airtsubasa: 出現奇怪的訊息,你們要不要檢查一下,然後rd會請user 07/29 21:30
airtsubasa: 完整記錄過程嗎?會請user多方測試嗎?雖然我個人都會 07/29 21:30
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 07/29 21:30
airtsubasa: 說你先重開機看看…顆顆 07/29 21:30
superpandal: 我才不要 0發文記錄非常好 07/29 21:36
superpandal: 樓上講的是很通常的應對 不少人都會這麼做 07/29 21:41
luciferii: air:會,而且是一定會。不釐清問題狀態很難盲追問題。 07/29 23:29
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/29 23:29
luciferii: 你開case到所有系統原廠,對方客服預設回信就是跟你確 07/29 23:29
luciferii: 任環境和描述問題。 07/29 23:29
airtsubasa: 那user事後測不出來,或者沒環境(測試資料)測,也沒 07/30 08:32
airtsubasa: 看清楚當時奇怪訊息(可能是是稍縱即逝的畫面),請問 07/30 08:32
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/30 08:32
airtsubasa: rd就算了嗎? 07/30 08:32
labbat: 你會拿到release之外的debug二進制位元檔,或者cli下帶參 07/30 13:08
labbat: 數開關-v或--verbose,然後請開發人員分析結果 07/30 13:08
strlen: 管你誰的錯 你東西沒好 就release給客戶 最好是這樣OK 07/30 21:54
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/30 21:54
strlen: 再怎麼推卸責任也沒有用 就算今天真的是A有問題 你是B也不 07/30 21:54
strlen: 能用這種方式highlight問題 07/30 21:55
strlen: 你要不是動用政治關係去喬 不然就是寫報告說這全是A的問題 07/30 21:55
strlen: 所以時程要delay請客戶等 等不了上頭來問就說是A的問題 07/30 21:56
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/30 21:56
strlen: 再怎麼樣 處理方式也不會是把東西直接release給客戶 07/30 21:57
strlen: 我打個比方啦 你開一家餐廳 進了原料 原料被污染 你做好試 07/30 21:57
strlen: 吃 覺得有怪味 問廚師 廚師說是原料商的問題 但原料商不認 07/30 21:58
strlen: 所以廚師還是把料理出給客人 客人吃了食物中毒死掉了 07/30 21:58
Kroner: 關節痛就老人病 07/30 21:58
strlen: 你他X的餐廳還要開 你今天做的軟體 剛好也不是什麼會影響 07/30 21:58
strlen: 生命安全的 你去試試看醫療系統或飛行系統你這樣搞看看 07/30 21:59
strlen: 亂七八糟胡說八道 混過亞麻還這種程度 可悲到一個不行 07/30 21:59
strlen: 上面那廚師跟你說 啊我就是要highlight這問題所以直接給客 07/30 22:00
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/30 22:00
strlen: 人吃啊有什麼不對 你看你餐廳還要不要開啦 07/30 22:00
strlen: 出事只知道甩鍋 可悲 07/30 22:01
handsomeLin: 你這個舉例就有問題,這是餐廳出一道湯料理,你做湯 07/31 04:16
handsomeLin: 底我做內容物,結果你湯底有問題我提出但你說沒問題 07/31 04:16
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/31 04:16
handsomeLin: ,然後你的好朋友廚師也說沒問題,最後逕自出餐被退 07/31 04:16
handsomeLin: 貨,我說一句我就覺得有問題,你最多說我馬後炮而已 07/31 04:16
handsomeLin: 我責任在哪?今天我可以連湯都不喝只管我內容物沒問 07/31 04:16
handsomeLin: 題呢。而且一直糾結於B讓release放行,就很跳針,一 07/31 04:16
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/31 04:16
handsomeLin: 個Dev能一個人決定讓Code release?笑死難道A,QA,原Po 07/31 04:16
handsomeLin: 不同意放行? 07/31 04:16
handsomeLin: 那今天開飛行系統醫療系統寫爛code發現不了的A在幹 07/31 04:19
handsomeLin: 麻?讓release過的QA原Po在幹麻?退一百萬步來講, 07/31 04:19
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/31 04:19
handsomeLin: 假設他認真是知道有問題還放行也可能是他就不是做醫 07/31 04:19
handsomeLin: 療系統飛行系統阿,類比的亂七八糟還想戰... 07/31 04:19
strlen: 你要自行腦補故事請便 軟工板變小說板 B是親自出餐的那個 07/31 09:16
strlen: 出事後還自己承認我知道有問題我就是故意讓客人吃有問題的 07/31 09:17
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 07/31 09:17
strlen: 東西來highlight問題 這你覺得OK喔 我的老天 07/31 09:17
strlen: B今天死不出餐 或出餐吃死人之後裝無辜 都沒他的事喇 07/31 09:18
strlen: 自己承認自己專業判斷上這東西有問題還故意出 這才是問題 07/31 09:18
strlen: 認真知道有問題還放行不是問題 認真知道有問題放行出問題 07/31 09:19
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 07/31 09:19
strlen: 還承認自己本來就知道有問題 故意放讓飛機掉下來highlight 07/31 09:20
strlen: 問題 你看看你有沒有責任啦 07/31 09:20
strlen: 重點是 東西是「你出的」 你要是不知哪來的三方也就算了 07/31 09:21
strlen: 然後你自己仔細看 我從來沒說A跟原PO沒任何責任 07/31 09:22
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/31 09:22
strlen: 我說的是 你根本還是完全搞不懂B的「問題」出在哪 XDDD 07/31 09:22
strlen: 今天B裝死或打死不發 最後其它人發了 爆了 就是個尋常的 07/31 09:23
strlen: A出bug QA沒抓到 原PO團隊疏失放有問題的東西給客戶 啊這 07/31 09:23
strlen: 個大如微軟蘋果的OS 小到某個三方套件都馬稀鬆平常 笑死人 07/31 09:24
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/31 09:24
strlen: 但B是自己發 爆了 還承認知道有問題我就故意炸客戶 這圖的 07/31 09:25
strlen: 是什麼?犧牲客戶 來證明你的論點沒錯嗎?這情商跟三歲小 07/31 09:25
strlen: 孩差不多 07/31 09:26
strlen: 今天公司要是B開的 那隨便你阿 但你B是老闆嗎?做這種犧牲 07/31 09:28
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/31 09:28
strlen: 公司利益成全自己的事 你覺得你能活嗎 笑死耶 07/31 09:28
strlen: 被殺頭剛好而已啦 甚至我覺得老板是可以提告的 但今天沒出 07/31 09:28
strlen: 人命也就算了 07/31 09:29
strlen: 歷史這種專業人士判斷母湯 但公司硬上的案例滿街都是好嗎 07/31 09:35
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 07/31 09:35
strlen: 之前泰坦號工程師不也是專業判斷潛水艇遲早出事 啊老闆說 07/31 09:36
strlen: 沒問題 那工程師做了啥?就離職阿不然勒 難道他會留在團隊 07/31 09:36
strlen: 等泰坦號內爆死一堆人 然後出來對記者說 看吧我早知有問題 07/31 09:37
strlen: 啊我就是故意放老闆去搞 讓他出事 highlight問題 哈哈哈 07/31 09:37
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/31 09:37
strlen: 有這麼低能的 世間也是少見 07/31 09:38
superpandal: 這個舉例就... 首先該客戶吃法就要很特殊 而這個只有 08/01 22:01
superpandal: 少數人知道 例如煮麵的剛好知道了 覺得煮湯的要解決 08/01 22:03
superpandal: 這問題 以免被客戶嫌難吃 然而煮湯的測了半天還是沒 08/01 22:04
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/01 22:04
superpandal: 發現問題出在哪 明明就很好吃 剛好該客戶是某大人物 08/01 22:05
superpandal: 因為這事煮湯的不知道 最後端出來的還是原來的 該客 08/01 22:07
superpandal: 戶氣炸了給了該店爛評 然後老闆也火了 08/01 22:08
superpandal: B是有其它身份的人 如果他不是統整的人亦即端麵到窗 08/01 22:12
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 08/01 22:12
superpandal: 口的人當然沒事 08/01 22:13
superpandal: 但就是是 也都是這原因才會準他commit的 雖然這應該 08/01 22:17
superpandal: 是其它人的任務 08/01 22:18
ULISS: 這個跨組合作的定義就是問題 知道有問題還出給客戶叫HL? 09/02 14:13
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/02 14:13
ULISS: 叫挖洞吧? 09/02 14:13