推 hortl233: 開始造勢了。但都設六塊厝了還想環島？ 11/12 22:30
推 Stan6003: 我怎麼覺得開始給軟釘子了？ 11/12 22:42
推 fman: 這篇就倒退嚕具體會遇到的問題，所以真要究責的話應該問當初 11/12 22:49
→ fman: 怎麼會過左營案，不過光頭都走人了也找不到人究責了，而的確 11/12 22:50
推 Kroner: 蔓越莓推薦 11/12 23:52→ fman: 如果不走六塊厝，對於整個環島高鐵路線會比較好規畫，但六塊 11/12 22:51
→ fman: 厝設站就已經是政治問題而非技術問題了，不然拉到潮州設站， 11/12 22:52
→ fman: 對於屏東發展與未來的環島高鐵都是比較好的地點 11/12 22:52
推 Kroner: 魚油 11/13 01:41→ Stan6003: 都市計畫都核定了… 11/12 22:52
→ fman: 是啊~都市計畫都核定了，不過路線都還沒確定就核定，就會變 11/12 22:53
→ fman: 成路線受到都市計畫影響而無法合理規畫，且其實都市計畫也不 11/12 22:54
推 Chricey: UC2推薦 11/13 01:52→ fman: 是說不能改的 11/12 22:54
推 hortl233: 六塊厝頭都洗下去了是不可能變了。 11/12 22:55
→ Stan6003: 只能說政治問題不能用專業的常識來判斷 11/12 22:56
推 Kroner: 魚油 11/13 01:52→ Stan6003: 光頭在屏東還有一個國際棒球場的爛攤子呢 11/12 22:56
推 hortl233: 是真的不知道區間車30分/自強17分設高鐵站的意義 11/12 23:01
推 zxc2266992: 拜託屏東換個地方吧..別亂搞 11/12 23:12
推 Chricey: UC2 11/13 04:03→ Orihimeboshi: 可以體會過錯誤的政策比貪污還可怕是什麼感覺了 11/12 23:43
推 coffeemilk: 沒人敢究責他吧！六塊厝高鐵設站和毛治國擋各地捷運一 11/12 23:52
→ coffeemilk: 樣讓人厭惡 11/12 23:52
推 Kroner: 蔓越莓錠推薦 11/13 04:04推 over999: 屏東併入高雄市吧 11/13 00:51
→ ckTHU: 重點是，當初這方案怎提的？ 11/13 01:30
推 tyytt: 除非高鐵站直接設屏東車站 不然六塊厝就是最好方案 但設屏 11/13 01:41
推 Chricey: 蔓越莓益生菌推薦ptt 11/13 06:24→ tyytt: 東車站沒得開發 只是錦上添錦 11/13 01:41
推 s880st: 高鐵屏東站與台鐵共構及聯外交通考量、及滿足縣政府專區 11/13 01:52
推 Kroner: 益生菌推薦dcard 11/13 06:35→ s880st: 土地重劃開發的欲望。是否只有匯聚國道三號、台88線、台1 11/13 01:52
→ s880st: 線、和未來屏南快速公路的竹田鄉潮州鎮是最佳解呢？ 11/13 01:52
推 Kroner: 蔓越莓益生菌 11/13 07:45
推 TaiwanXDman: 雖然不喜歡六塊厝案 但圖中九曲堂的地方 11/13 02:30
推 atheistleo: 就算換成好一點的高雄案，線型反而更慘，六塊厝的決 11/13 04:03
推 Kroner: 瑪卡推薦 11/13 08:44→ atheistleo: 定真的是大錯特錯 11/13 04:03
→ atheistleo: 現在都市計畫核定 頭都洗了的情況 11/13 04:04
→ atheistleo: 改成高捷延伸彌補 高鐵改潮州才是最優解 11/13 04:04
推 Kroner: 益生菌什麼時候吃 11/13 09:03推 Apple0230: 都計又不是不能改 或者 都計失敗案例又不是沒有 11/13 04:14
推 dubudubu: 推 11/13 04:22
→ keita2277: 橘線終點在屏糖，台鐵站點還是最正常的 11/13 06:24
推 MiaoXin: 核四都能停工拆總成退料了。雖然聽起來很亂來，但是公共 11/13 06:27
→ MiaoXin: 工程真的沒有不能改的。 11/13 06:27
推 Apple0230: 停在屏糖是屏東根本沒辦法撐起捷運費用跟運量 所以才不 11/13 06:35
→ Apple0230: 敢劃出進去屏市怎麼走 免得惹麻煩上身 11/13 06:35
推 themlb09: 橘線延伸至屏東才是最佳解,2.6公里開挖包含5條南北幹道 11/13 07:41
→ themlb09: 延伸屏東是為了環島高鐵 是否環島高鐵請先公投才能繼續! 11/13 07:45
→ themlb09: 另外可以GOOLGE搜尋這篇，新聞時事/沒有贏家的公共運輸 11/13 07:58
推 sleepyrat: 莫忘前縣長潘孟安名言：爭取高捷與台鐵，地方要付錢， 11/13 08:44
→ sleepyrat: 但是高鐵不用。 11/13 08:44
→ sleepyrat: 高捷在通車之初就跟屏東縣談過延伸，對方置之不理。 11/13 08:45
→ hicker: 簡言之 環島高鐵是個沒時程表的目標 11/13 09:03
→ hicker: 也就是說 現在蓋高鐵可暫不急著將環島路線蓋出來 11/13 09:06
→ hicker: 但也不能就將現有端點給蓋死 而不留日後延伸的空間 11/13 09:07
推 Apple0230: 可不急？ 這種想法有點短視就跟當初臺南設站站位,高雄 11/13 09:18
→ Apple0230: 進市區，屏東沒在規劃時就跳出來說要做西半部最終端站 11/13 09:18
→ Apple0230: 一樣都很短視 11/13 09:18
推 Apple0230: 結果就是造成沙崙爛站位 左營注定要倒退或者重複台鐵線 11/13 09:21
→ Apple0230: 型及服務 然後六塊爛位置 北部三個三鐵構 運量及位置都 11/13 09:21
→ Apple0230: 極佳 南高屏彼此互掐脖子 笑話三個甚至四個 11/13 09:21
→ SPIII: 說技術上有困難，結果一直不敢把左營案排除 11/13 09:25
推 jasonpig: 那就到時候決定要蓋環島高鐵的時候再來蓋屏東站就好， 11/13 09:37
→ jasonpig: 不然用環島規格延伸屏東結果最後沒環島不就浪費 11/13 09:37
推 usercode: 六塊厝高鐵明顯更討厭吧，如果毛治國沒擋捷運，現在一 11/13 09:46
→ usercode: 堆縣市大概跟京都一樣 11/13 09:46
推 olivere: 麟洛啦麟洛最好了 在屏東內埔潮州三聚落中間 蓋一條平 11/13 09:46
→ olivere: 面聯絡道連結麟洛交流道-麟洛車站-竹田收費站(改南入北 11/13 09:46
→ olivere: 出交流道) 還可以聯絡88和屏南 還是拆遷問題最少的站 11/13 09:46
→ olivere: 點 附近幾乎沒民宅 要徵收作為高鐵特區不是不行 11/13 09:46
→ olivere: 選六塊厝單純只是屏東縣政府不想處理徵收問題 只想強吃 11/13 09:47
→ olivere: 台糖豆腐而已 (望向同樣蓋在台糖土地的台南高鐵站) 11/13 09:47
推 misson: 先看環島高鐵要從哪裡穿山再去決定屏東車站位置吧，不然 11/13 10:19
→ misson: 到時候什麼髮夾彎、繞圈都出現了，如果要用南迴路廊，那 11/13 10:19
→ misson: 乾脆台鐵提速到180、軌距全改成1435還可能更省錢 11/13 10:19
推 Apple0230: 哪裡穿山這也討論很多次了吧 屏北是高屏溪的集水區 山 11/13 10:22
→ Apple0230: 地門直通台東的也被日本人+國民政府棄置 能走的較可能 11/13 10:22
→ Apple0230: 方案是潮州附近的來義泰武 所以設那個鬼六塊幹嘛 笑話. 11/13 10:22
推 morocco: 來義泰武那邊穿山我覺得機率也很低啦，至少要往南到春日 11/13 10:49
→ morocco: 以南才比較有機會穿山 11/13 10:49
推 misson: 南大武山標高兩千八，不就是國6穿越的劇本 11/13 10:50
推 misson: 當初開南迴跟南橫的時候，都是沿溪流下切的峽谷選址，這 11/13 10:53
→ misson: 個區域連路都沒有… 11/13 10:53
推 keita2277: 最正常的點就高車，結果現在才要規劃 11/13 11:14
推 Brioni: 不要延+屏東新左營快鐵，避免線型問題+增加北高雄大眾通勤 11/13 11:20
→ Brioni: 運輸能量 11/13 11:20
推 hortl233: 賴不敢這樣幹，這樣做他不用選2028了 11/13 11:21
→ Brioni: 左營案路廊改通勤鐵路 11/13 11:21
→ Brioni: 接駁台鐵 11/13 11:21
推 Brioni: 修改一下讓台鐵接手左營案路廊，直接台鐵專車跑新左營-屏 11/13 11:27
→ Brioni: 東市直達 11/13 11:27
→ Brioni: 更簡單方式左營案路線直接變高架輕軌路線，接高鐵路直達高 11/13 11:36
→ Brioni: 鐵大門口 11/13 11:36
→ usercode: 現在就有只停鳳山、高雄就到高鐵站的快車啊，屏東人就 11/13 12:47
→ usercode: 巨嬰不接受其他方案，就是要強姦全國民眾啊 11/13 12:47
推 over999: 雙北巨嬰真的姦了全國人民好久才有完整路網和三高鐵站 11/13 12:55
→ blence: 九曲堂雖小,請不要略它也是其中一站 11/13 12:56
推 Howard61313: 六塊厝特區蓋了是蓋了，但也沒說當地的新興軌道建設 11/13 13:12
→ Howard61313: 一定要高鐵吧 11/13 13:12
→ Brioni: 確實，雙北750萬住民強姦全台不可取 11/13 13:34
→ Brioni: 北屏30萬住民也要強姦全台 11/13 13:38
→ Brioni: 是這樣嗎 11/13 13:38
→ Brioni: 只停屏-鳳-高-左的台鐵被嫌棄只有幾班車太少 11/13 13:40
推 Brioni: 講白了，只有屏北平地那30萬左右農業人口會利用六塊厝那個 11/13 13:42
→ Brioni: 站點 11/13 13:42
→ Brioni: 甚至潮州人都直接88去新左營還更方便 11/13 13:43
→ Brioni: 不到30萬人的腹地養高鐵？光板橋區實居就60萬人了，人家還 11/13 13:45
→ Brioni: 是工商業通勤要地 11/13 13:45
→ Brioni: 還是有幾萬屏東市會天天高鐵通勤台南高雄？ 11/13 13:46
推 ultratimes: 南大武山2800不代表穿越處2800，不然雪主3886 11/13 14:04
→ ultratimes: 雪山隧道才多少？ 11/13 14:04
推 hortl233: 講人口太欺負人，講產值高屏有人家一半嗎XD 11/13 14:13
→ usercode: 什麼時候左營到六塊厝沿線人口跟雙北一樣再來比好嗎， 11/13 14:20
→ usercode: 板橋到臺北通勤時間是臺鐵、板南線塞滿，主要道路也車 11/13 14:20
→ usercode: 多，屏東呢？沒人口就是閉嘴，要蓋請願站就自己出全額 11/13 14:20
→ usercode: 屏東人就是被某個禿驢慣壞了才這麼貪得無厭，嫌站站停 11/13 14:25
→ usercode: 的臺鐵跟橘線延伸不好，但又要紅線延伸，邏輯？ 11/13 14:25
推 Brioni: 真的綁架高鐵不如通小港或是搞個屏東國際機場再來 11/13 14:27
→ usercode: 搞屏東國際機場就是再鬧一次笑話而已，恆春機場、六塊 11/13 14:35
→ usercode: 厝都是從選址就有問題的蠢建設，真要讓屏東人搞這種建 11/13 14:35
→ usercode: 設，大概率就是錢丟水溝 11/13 14:35
推 hortl233: 如果小港機場廢站，改屏東國際機場是的確ok 11/13 14:39
推 Brioni: 差不多，所以屏東還是別想這個那個了 11/13 14:39
→ Brioni: 未來30年屏北人口會一路降，玩高鐵是要？ 11/13 14:41
→ Brioni: 覺得2000億小錢是不是 11/13 14:42
推 hortl233: 換取1個直轄市票源，值。要知道2年後綠執政有機會清空 11/13 14:47
推 hortl233: 22年只剩南部4線市，怎麼可能不固樁 11/13 14:51
推 misson: U大師知道雪山隧道的雪山主峰在台中市境嗎？ 11/13 15:35
→ misson: 它的雪山是指山脈 11/13 15:35
推 misson: 11/13 15:40
→ bailan: 屏北機場當初蓋航站蓋啥最後都掛了，現在蓋長城圍起來變軍 11/13 16:12
→ bailan: 用了，還搞國際機場？ 11/13 16:12
→ Yelnats28: 高鐵站的選址本來就大部分都這種開發新市鎮的模式，只 11/13 16:26
→ Yelnats28: 有雙北可以在原市區。現在這篇是討論哪一種線型相對好 11/13 16:26
→ Yelnats28: 。 11/13 16:26
→ pxhome: 政治凌駕一切，根本在亂搞…. 11/13 16:38
→ pxhome: 六塊厝尾軌對著住宅區/文教區，這是啥麼意思？ 11/13 16:39
推 pxhome: 有南鐵東移的港覺，民進黨政府=強盜 11/13 16:42
推 morocco: 屏機場是因為後來有高鐵才收的吧，不然以前班次也不少 11/13 16:48
推 morocco: 然後如果硬要比人口，屏北要跟板橋比的話，那不如乾脆 11/13 16:52
→ morocco: 直接六都以外都全部廢縣，全部變成純農地，所有人口都 11/13 16:53
→ morocco: 遷到六都住就好，這樣就可以把資源集中給六都，如果都 11/13 16:53
→ morocco: 要這樣玩的話 11/13 16:53
→ pxhome: 在空地上築土堤沿著河道蓋在堤防上， 11/13 16:54
→ pxhome: 難道一定要進市區挖挖挖，要不然就是房子拆拆拆？ 這樣才 11/13 16:54
→ pxhome: 會產生經濟價值 11/13 16:54
→ pxhome: 燕巢案不可行，不是技術問題 11/13 16:57
→ pxhome: 過了國10要走國7的路廊，那裡會遇到地主強烈抗議 11/13 16:57
→ pxhome: 澄清湖附近有泥泉，有地質問題 11/13 16:58
推 morocco: 另外目前六塊厝尾軌的確是對著屏東市都計區，但實際上 11/13 17:00
→ morocco: 的住宅區應該是從和生路二段542巷以東才開始，以西都算 11/13 17:00
→ morocco: 鐵皮工廠，應該是還能從水月囍樓轉出來離開屏東市區 11/13 17:00
→ pxhome: 以DPP的鳥性絕對會直衝住宅區，把學校遷建又可以再撈一次 11/13 17:11
推 LewisRong: 等高雄臺積廠商轉屏東年輕人口都會被磁吸到高雄 但六 11/13 17:52
→ LewisRong: 塊厝不會動了 11/13 17:52
→ a5mg4n: 但是延台鐵案不是說空間不足，連挖都沒辦法？ 11/13 17:59
→ a5mg4n: 還畫一堆斷面圖說哪裡不夠，一小時2班至少技術上可行 11/13 18:00
推 karachi: 垃圾DPP就整天花納稅人的錢綁樁，可惡至極 11/13 18:22
→ karachi: 光頭根本史上最爛行政院長 11/13 18:23
推 willy1215: 號誌、營運不穩定叫可行，政府顧問不請您實在太浪費了 11/13 18:49
→ Orihimeboshi: 左營案比燕巢案還鳥，放出來純粹逼你選高雄案 11/13 19:15
噓 usercode: 技術可行？日本人跟你說有困難就是他不行，要玩你自己 11/13 19:57
→ usercode: 搞不要找我的意思啦，臺車連機捷號誌都弄不出來，還想 11/13 19:57
→ usercode: 搞高鐵號誌喔，難不成要弄到跟對岸一樣車禍才滿意喔 11/13 19:57
→ pxhome: 就一群87，高鐵台北有三站高雄也要 11/13 19:58
→ pxhome: 站距不到10公里，根本搞笑 11/13 19:59
推 pxhome: 如果路網規劃主角是捷運，配角才是高鐵。 11/13 20:02
→ pxhome: 利用都市運輸分流進出旅次跟通過旅次 11/13 20:02
→ pxhome: 這樣才算是高雄真正的樣貌，不要盲目的抄襲台北。 11/13 20:02
推 over999: 早蓋説人口產值不夠 晚蓋又嫌台灣大眾運輸太慢 地太貴 你 11/13 20:38
→ over999: 們才是巨嬰 11/13 20:38
推 austin0353: 左營案路權給臺鐵拉潮枋區間車與部分臺東直達車來跑 11/13 21:03
→ austin0353: 或是先用高架BRT跑，進市區可以有更多停靠路線選擇 11/13 21:05
推 Aquari: 台南分岔才是正解XD 11/13 21:07
推 austin0353: 高雄案的行車時間跟台鐵只停高鳳的班次比也差不了多少 11/13 21:09
→ austin0353: 反而高鐵停六塊厝離市區還有一站 11/13 21:10
推 Brioni: 不然還有一招，但可能施工期間影響高鐵營運，那就是仁武分 11/13 21:31
→ Brioni: 岔 11/13 21:31
推 misson: 就是缺乏長期的規劃，環島路網定了，再去檢討站的位置， 11/13 21:35
→ misson: 而不是像高雄站的悲劇一樣，六塊厝畫了，然後到台東碰上 11/13 21:35
→ misson: 穿山的施工問題，變成延伸到枋寮、楓港又給人家空間去爭 11/13 21:35
→ misson: 取一站 11/13 21:35
→ pxhome: 鳥松/仁武那邊當地百姓堅決反對農地徵收，導致國道7號工程 11/13 21:35
→ pxhome: 延宕多年，如果高鐵要經過仁武區難度很高 11/13 21:35
→ m1357: 高雄火車站有預留手扶梯到地下三層 11/13 21:35
→ misson: 那就乾脆左營以南改成1435軌距跟台鐵窄軌並存算了 11/13 21:36
→ pxhome: 主要是泥漿噴泉讓當地居民反對進行交通建設 11/13 21:36
→ misson: 高雄站有預留啊，但是長期計畫沒做，換誰上台就任意拉到 11/13 21:37
→ misson: 哪裡就哪裡 11/13 21:37
→ Brioni: 仁武分岔線型最漂亮 11/13 21:38
→ pxhome: 走回高鐵共軌案基本上是不可能了，2007年被行政院否決 11/13 21:38
推 Brioni: 但是燕巢方案被打槍原因是啥我忘了 11/13 21:40
→ m1357: 是不是很早就知左營案有問題了 只是礙於上面長官的政見 11/13 21:41
→ pxhome: 高鐵過了國道10然後沿著國道7號路廊走，返過觀音山進屏東 11/13 21:41
→ pxhome: 。 11/13 21:41
→ pxhome: 問題在當地居民反對國道7號建設，更別說高鐵了 11/13 21:41
→ pxhome: 燕巢案會影響左營的發車密度 11/13 21:42
→ pxhome: 那話是說給長官聽的，因為沒有預留軌道延伸屏東 11/13 21:42
→ m1357: 新聞也不敢報 都市計劃也做了 那時候講的跟真得一樣 11/13 21:43
→ Brioni: 發車密度這點其實還好呀，屏東需要很多班？ 11/13 21:45
推 Brioni: 反正高屏一家親，左營分1/5班次應該可以吧 11/13 21:46
推 hortl233: 屏東很多班不是重點，重點是屏東人「認為」要很多班 11/13 21:46
→ hortl233: 人家恨不得把始發站遷過去 11/13 21:47
→ pxhome: 1200億足夠從台南分岔繞過中寮山，經過旗山，沿著高屏溪 11/13 21:47
→ pxhome: 往南走，經里港拉進六塊厝（已經都市計劃看來是不會改了） 11/13 21:47
→ Brioni: 「燕巢路線長度約13至15公里，預估台北至屏東每站皆停的列 11/13 21:48
→ Brioni: 車行車時間約136分鐘，直達車則需95分鐘，總建造成本約756 11/13 21:48
→ Brioni: 億元，工期約10年。」 11/13 21:48
→ hortl233: 燕巢插出的價格還不含徵收，加上去加通膨應該也是 11/13 21:48
→ hortl233: 1500這個級別。 11/13 21:48
→ Brioni: 「左營站分岔方案是利用左營基地內股道岔出，換端運行續往 11/13 21:49
→ Brioni: 屏東，路線長度約17至19公里，預估台北至屏東每站皆停的列 11/13 21:49
→ Brioni: 車行駛時間同約136分鐘，直達車則需109分鐘，總建造成本約 11/13 21:49
→ Brioni: 619億元，工期約11年。 」 11/13 21:49
→ pxhome: 燕巢案評估有問題，沒講仁武區居民反對在當地興建國道7號 11/13 21:49
→ Brioni: 價格跟建造時間都是高雄>左營>燕巢 11/13 21:49
→ hortl233: 樓上的股價應該是19-20年通膨前的價格吧。定案後應該是 11/13 21:49
→ hortl233: 翻倍，具體參考高捷黃線 11/13 21:49
→ hortl233: 感覺大家討論的都很開心，都忘了價格是疫情前的 11/13 21:50
→ Brioni: 再來一次吧，都十年過去了 11/13 21:51
→ Brioni: 那個確實是舊數字，新的造價直接x2比較快 11/13 21:52
推 hortl233: 就看未來南部軌道建設能不能挑戰1兆，加紫線應該有機會 11/13 21:52
→ pxhome: 土地徵收難度沒有考慮進去，都市跟農地 11/13 21:52
→ pxhome: 的抗爭強度是不一樣的 11/13 21:52
→ hortl233: 台南後面還有藍延線 11/13 21:52
→ pxhome: 台南官方說法單軌造價比較低 11/13 21:53
推 hortl233: 你相信嗎？我臺南人是不敢信 11/13 21:54
→ hortl233: 後面還有鐵路地下化在跑 11/13 21:54
推 Brioni: 燕巢哪來都市= =？ 我怎麼沒印象 11/13 21:54
→ pxhome: 國道7號仁武區農地徵收，當地居民反應劇烈有新聞可追 11/13 21:55
→ pxhome: 高鐵建設未必能讓當地居民同意 11/13 21:56
推 Brioni: 還是你說大社？ 11/13 21:56
→ pxhome: 是大寮 11/13 21:57
→ Brioni: 那不是同一個地方吧…. 11/13 21:58
推 hortl233: 以上請以價格*2當作基準，因為是疫情前報價 11/13 22:01
→ hortl233: 高雄段還好，屏東段對未來的高鐵營運可能有負面影響 11/13 22:02
→ Brioni: 所以選左營不奇怪，但現在左營技術問題出局，那應該是燕巢 11/13 22:02
→ Brioni: 、高雄案一起討論才對 11/13 22:02
→ hortl233: 左營案是直接捨棄環島高鐵，這是ZZ正確，沒人敢碰 11/13 22:02
→ pxhome: 不管怎麼走都會經過旗山斷層，地盤會攏起，高架橋或隧道 11/13 22:02
→ pxhome: 都不適合 11/13 22:02
→ pxhome: 所以當地居民才會反對國道7號，燕巢案要看高鐵怎麼說服當 11/13 22:03
→ pxhome: 地居民 11/13 22:03
推 hortl233: 左營案很得罪高雄人，因為高火又被斃掉。以現在政府的 11/13 22:04
→ hortl233: 地方選情來看，絕對不可能選左營 11/13 22:04
→ pxhome: 高雄案會經過鳳山斷層， 目前設計是過了高火改走高架橋 11/13 22:04
→ hortl233: 燕巢案也是一樣 11/13 22:04
→ Brioni: 以成本看不延伸>燕巢>高雄>潮州，左營則是技術問題出局 11/13 22:05
→ hortl233: 考慮政治影響，只有高雄潮州二選一，考慮政府有機會 11/13 22:06
→ hortl233: 有人身中8槍自殺，高雄應該是唯一出線 11/13 22:06
→ pxhome: 燕巢案如果改在台南做就不會影響營運，問題是長官會認為 11/13 22:07
→ pxhome: 重複投資 11/13 22:07
→ Brioni: 政治問題那就不是專業版能下結論的，只是以單純成本跟線型 11/13 22:07
→ Brioni: 是燕巢最佳 11/13 22:07
→ Brioni: 燕巢我看細節是燕巢機場 11/13 22:08