→ gekorader: 看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯11/13 05:36
→ gekorader: 到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透11/13 05:38
→ gekorader: 的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與11/13 05:40
→ gekorader: 感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的11/13 05:43
推 Chricey: b12 功效 11/13 12:01→ gekorader: 偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣11/13 05:44
→ gekorader: 理解可能會比較順暢吧11/13 05:44
推 hank13241: 我認為赤犬沒所謂洗白，他本身代表海軍極端的正義，沒11/13 06:42
推 Chricey: 維生素b 11/13 12:46→ hank13241: 必要改變，而且也不算反派11/13 06:42
噓 glthe1: 赤犬沒黑過幹嘛洗白11/13 07:14
→ glthe1: 警察暴打8+9需要洗白嗎11/13 07:14
推 Kroner: 透納葉 11/13 14:10→ glthe1: 更何況他們是軍人，巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子11/13 07:14
→ glthe1: 戰場上哪管你那麼多11/13 07:15
認真？
作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧，
學者們已經被政府定義為罪犯，
殺他們姑且還能算是在執行命令，
但避難船不是非常召集的目標，本來是允許他們離開的。
噓 Acanamy: 這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白11/13 07:19
推 Kroner: 馬卡推薦 11/13 14:19※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49
→ SALEENS7LM: 幹嘛洗白，黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努11/13 07:51
→ SALEENS7LM: 力當真海賊追夢的男人11/13 07:51
先不提他覺得海賊應該怎麼樣，
他自己都已經變了
推 adway: 赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官 11/13 07:57
推 Kroner: 馬卡功效 11/13 15:15推 PandaSir: 克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎 11/13 08:29
→ PandaSir: 魚人島的天龍人也是，差在尾田要不要補個劇情罷了 11/13 08:30
→ hank13241: 避難船赤犬說的很清楚啊，就寧可錯殺一百，也不願放過 11/13 09:12
推 Kroner: 瑪卡功效 11/13 16:12→ hank13241: 一個的概念，在一般人立場或許無情，但從不留下禍患的 11/13 09:12
→ hank13241: 立場很合理11/13 09:12
→ hank13241: 所以我才說他是極端正義，不能容忍其他邪惡存在，這不11/13 09:13
推 Kroner: b群作用 11/13 16:32→ hank13241: 算反派啊11/13 09:13
我不敢以現實的標準來評斷他們，
不過即使是以作品中的價值觀來說，
無論正反派立場這兩件事都是違反了底線，連海軍同僚都反對吧？
推 DATION: 變成白鬍子跟白犬嗎11/13 09:23
推 snakebite: 洗白幹嘛，難道最後真的要海賊家家酒11/13 09:54
推 Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/13 16:32→ Andrew199999: 推七樓11/13 10:11
噓 BlueBird5566: 那不就變白鬍子11/13 10:16
推 FAYeeeeeeee: 赤犬殺平民是為了確保任務完美執行11/13 10:33
推 Kroner: 蔓越莓錠推薦dcard 11/13 16:32→ FAYeeeeeeee: 他當然是正義的代表 11/13 10:33
→ FAYeeeeeeee: 九宮格來看就是混亂善良11/13 10:34
推 deanisme: 赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜 11/13 12:01
推 Kroner: d3什麼時候吃 11/13 16:40→ deanisme: 圈 11/13 12:01
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58
推 bewd3000: 赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題11/13 12:45
→ bewd3000: 赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則 11/13 12:46
推 Kroner: uc2推薦 11/13 16:41→ bewd3000: 表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義 11/13 12:46
現在政府之所以是反派，
就是因為已經直接殺平民（甚至沒有先抹黑）
用「他也是在執行自己的正義」這角度也行不通吧？
何況赤犬那次是超出任務，連政府官員斯帕達因都沒有打算炸避難船。
攔下來逐一排查都懶是不是？
推 adway: 先射箭再畫靶很會，等等你這是直接把人射死 11/13 13:54
推 hank13241: 如果反對那他是怎麼當上元帥的？別忘了當時不是只有赤11/13 14:10
→ hank13241: 犬想當，背後還有一群支持他的人11/13 14:10
高層支持他，但政府高層就是現在故事進展的大反派，
目前赤犬以外的海兵還沒有明確越過這條線？
已經被定性成海賊的沒辦法不抓，但是從司法島到蜂巢都是作戰中還想保護平民。
推 yln860331: 黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣 11/13 14:18
→ yln860331: 黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人 11/13 14:19
→ knives: 黑鬍子就海賊正常樣子阿，有啥問題 11/13 14:56
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 15:04:39
→ knives: 對五老星來說，凡人只不過是螞蟻的存在，你走路的時候會在 11/13 15:14
→ knives: 意踩死螞蟻嗎 11/13 15:15
推 v7q4: 可以，但要先復活艾斯 11/13 15:49
→ v7q4: 最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的11/13 15:50
艾斯自己選擇當海賊選擇戰鬥選擇送死，殺艾斯完全不是黑點，
其他海賊或軍人也一樣，早該做好準備。
→ gekorader: 是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶?11/13 16:12
→ gekorader: 好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點11/13 16:12
→ Arron9397: 講什麼屁話 要是真的這樣寫還不是被噴爛11/13 16:18
推 q34355997: 洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家？11/13 16:32
→ q34355997: 首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強11/13 16:32
→ q34355997: 被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷11/13 16:32
→ q34355997: 而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是 11/13 16:32
→ q34355997: 為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局11/13 16:32
正反衝突我覺得關鍵在於「思想的碰撞」，
主角方是傳統的夥伴團結的力量，黑鬍子可能就代表只有力量利益沒有夥伴情義，
而在王道少年漫的世界裡，後者當然會被寫成「錯的」
如果黑鬍子沒有這點的話，
那可能就像羅基德巴其那樣只是競爭對手，事後可以交朋友。
→ q34355997: 根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說 11/13 16:32
→ q34355997: 他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死 11/13 16:32
我覺得你講的是一般海軍，他們對海賊來說是反派，但根本不是壞人，
有問題的是赤犬那次行為而已。
推 hank13241: 司法島赤犬沒去，青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳，蜂巢行 11/13 16:37
→ hank13241: 動目的是拯救克比，無關平民啊。 11/13 16:37
→ hank13241: 然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路11/13 16:40
→ hank13241: 基在的海軍軍艦轟炸，不惜犧牲海兵性命也要最大化打死11/13 16:40
→ hank13241: 魯夫的可能，也算是極端的正義吧11/13 16:40
→ hank13241: 總之，為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人，這根本 11/13 16:41
→ hank13241: 算不上反派，就是極端正義的思想而已11/13 16:41
提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵，
但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手，
所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。
https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
推 hank13241: 那些選擇就算能解決也是曠日費時的，一炮解決可以永除11/13 19:08
→ hank13241: 後患，這行為就算不上反派。反正就看法立場不同，你覺 11/13 19:08
→ hank13241: 得為了可能有學者在船上就開砲不行，但我覺得這行為可11/13 19:08
→ hank13241: 理解但很偏激，甚至可以說是果決，如此而已11/13 19:08
推 hank13241: 突然想到赤犬還有在頂上戰爭對想逃跑的海兵處以私刑，11/13 19:22
→ hank13241: 跟砲轟避難船兩件事很好的凸顯赤犬的性格，就是無法容 11/13 19:22
→ hank13241: 忍逃兵弱者還有只要可能藏匿敵人，不論代價都要殺死。 11/13 19:22
→ hank13241: 一般人可能認為這種人有病太偏激，但不會跟燒殺擄掠的11/13 19:22
→ hank13241: 惡人混為一談11/13 19:22
現實裡也有過在戰場上抗命或逃兵然後被軍法處置，應該大多數人都能理解，
但是屠平民放到現實也會普遍被視為嚴重罪行吧，這應該沒有太大爭議？
在海上對方絕對跑不了，而且已知就算真有罪犯也是學者不是恐怖分子，沒有半點風險，
隨便換誰來做都可以和平解決，
總之我認為這件事上赤犬完全沒有正當性或是不得已。
推 Arron9397: 逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也 11/13 20:09
→ Arron9397: 還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣 11/13 20:09
→ freeview: 明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好 11/13 20:49
→ freeview: 的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧...11/13 20:50
推 hank13241: 那情況還是有學者逃脫的可能阿，不論是不是全部轟死就11/13 20:51
→ hank13241: 最直接，當然很偏激就是了 11/13 20:52
→ hank13241: 而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性 11/13 20:52
推 DATION: 法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人 11/13 20:57
→ DATION: 當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只 11/13 20:57
→ DATION: 要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他 11/13 20:57
→ DATION: 只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當11/13 20:58
→ DATION: 初挺他的原因 思維方式一摸一樣11/13 20:58
→ gekorader: 麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小 11/13 21:03
→ gekorader: 兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉 11/13 21:04
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 21:17:09
推 hank13241: 海軍就是為了這群學者發動非常召集，可見把他們視為很 11/13 21:33
→ hank13241: 大的威脅 11/13 21:33
→ hank13241: 我認為他這行為偏激但不該被視為反派 11/13 21:33
→ hank13241: 然後五老星是很明顯地為了他們自己利益草菅人命，而赤 11/13 21:34
→ hank13241: 犬至少表現上有斬草除根的理由，至於合不合理另一回事 11/13 21:35
推 Naong: 羅賓離開曝曬沙漠白回來很正常吧（？） 11/14 07:11
→ Krishna: 赤犬要洗白很簡單吧，只要在對抗天龍人時倒戈就行了，不 11/14 07:49
→ Krishna: 過這種角色洗白之時通常就是要死了 11/14 07:49