推 Wooctor : 把M107換成M795比較要緊吧 07/05 00:02
推 victoryman : 先把射擊系統引進吧 不要在人工計算可以降低 07/05 00:02
推 a123454698 : 反正以後都是躲掩體防無人機,不如把牽引砲全部裝 07/05 00:04
→ a123454698 : 在卡車上,剩下的錢多買M142 07/05 00:04
→ nanozako : 上朱這篇執著在神劍彈上面實在是很莫名 07/05 00:14
→ nanozako : 俄烏戰爭中神劍彈被證實非常容易受GPS干擾 07/05 00:14
→ nanozako : 精準度從原本的七八十趴直接掉到個位數字 07/05 00:14
→ nanozako : 為了神劍彈不換掉陸軍老砲,根本就是本末倒置 07/05 00:14
推 pivotalHarry: 靠腰 都有PGK套件 幹嘛買貴好幾倍的神劍啊 07/05 00:15
→ nanozako : 烏軍自己都不愛用神劍彈了,國軍當成寶是怎樣 07/05 00:15
推 nfsong : 這東西越多越好 07/05 00:19
→ nfsong : 但是烏克蘭有全世界補給火炮 07/05 00:19
→ nfsong : 台灣怎麼補給彈藥? 07/05 00:20
→ sandyfanss : 國軍砲兵最大的問題絕對不是神劍彈 07/05 00:24
→ scotch : 真要挑不如問問弄不弄的到52倍徑砲管 07/05 00:25
→ birdy590 : 神劍不能賣又不是新聞 美國自己就能做主的只有PGK 07/05 00:30
→ Snaptw : 就像某憎恨前僱主的傢伙一樣,有一件好事就一定要 07/05 00:37
→ Snaptw : 再找別的來酸 07/05 00:37
推 ja23072008 : 如果照上朱說法全買A7,全案30億美元以上跑不掉。 07/05 00:37
→ ja23072008 : 但陸軍是否會痛下決心買好買滿,還是東摳西扣砍重要 07/05 00:39
→ ja23072008 : 裝備、數量,甚至因數額龐大而非鬥掉也很有可能。 07/05 00:39
推 aquarius360 : 我們光A7自己應該就很好用了,畢竟打灘岸目標區域 07/05 00:40
→ aquarius360 : 範圍比較小也比較固定,就算要導引PGK應該也夠了, 07/05 00:40
→ aquarius360 : 不過真能買到話可以考慮買Bofors Bonus可能會比神 07/05 00:40
→ aquarius360 : 劍便宜好用。 07/05 00:40
→ scotch : 重點還是指管,通訊設備及射控 07/05 00:44
→ scotch : 有M109A7就有北約規格的彈藥參數設定器,接下來就是 07/05 00:45
→ scotch : 買彈的問題,這個等英國人解決吧 07/05 00:46
推 kaiyokemp : 上次要買A6的時就公告有PGK套件了,怎麼會扯到神劍 07/05 00:57
推 balien99 : 朱明已經連續幾篇新聞在搞笑了,買神劍幹嘛? 07/05 01:04
→ balien99 : 什麼潛艦岸電燒壞設備,105砲車告終..最近都在搞? 07/05 01:06
→ balien99 : 最後都直接被打爆臉 07/05 01:06
推 saccharomyce: 要買M109A7的話 就要同時引進M2底盤的保修能力 07/05 01:08
→ thigefe : 台灣已經沒的挑了 07/05 01:09
推 MartianIT : 乾脆再進一點M2 取代CM11/12 07/05 01:43
推 ccks771 : 有PGK就很好用啦 07/05 02:07
推 micotosai : 這當初睡喬不是有擋?不過預警機沒想到變回川還是擋 07/05 02:27
推 l81311i : 至少是一次168輛 而不是以往的40輛 07/05 02:46
→ whitertiger : BAE跟美國陸軍在搞52倍徑的新M109,台灣想跟的話就 07/05 03:26
→ whitertiger : 不知有沒有機會? 07/05 03:26
推 judoyang : 攤岸打擊用神劍彈太浪費了吧 07/05 03:35
推 whitertiger : 神劍打登陸區近海準備放兩棲載具去搶灘的登陸艦,倒 07/05 03:38
→ whitertiger : 是挺適合,因為放兩棲載具的時候登陸艦沒辦法移動 07/05 03:38
→ whitertiger : 想想一艘登陸艦能裝多少兩棲載具,打掉一艘灘頭守備 07/05 03:39
→ whitertiger : 部隊壓力就少一些 07/05 03:39
推 whitertiger : 問題是要多少發才能大破一艘兩棲突擊艦 07/05 03:42
推 whitertiger : 打錯,登陸艦 07/05 03:46
→ scotch : BAE跟美國在玩的52倍徑是萊茵金屬的,所以沒有很容 07/05 04:18
→ scotch : 易 07/05 04:18
推 jason748 : 老美擋預警機跟MH60R、放行M109A7,這不對稱的標準 07/05 04:30
→ jason748 : 也真謎 07/05 04:30
推 chyx741021 : 168輛A7換225輛A2/A5,很OK啊 07/05 05:36
→ wowu5 : 要是A7換走A2,但本來用M114的單位還是用老炮? 07/05 06:00
→ wowu5 : 還是說會另外搞較低檔的另一種火炮(卡車?)取代M114 07/05 06:01
→ kira925 : 這篇標準上朱.. 07/05 07:16
→ mmmimi11tw : 神劍那東西在高干擾環境其實很容易精度跑掉 07/05 07:18
推 chyx741021 : 上朱這幾年在對美軍購的消息蠻靈通的,只是嫌沒神 07/05 07:22
→ chyx741021 : 劍彈很低能 07/05 07:22
推 kira925 : 實務上我們用PGK也夠本來需求的面殺傷了 07/05 07:29
→ wowu5 : 海空軍目前比較沒有能花大錢外購的項目 07/05 07:29
→ wowu5 : 剩下來要對美軍購買夠本也大概只有陸軍 07/05 07:29
推 rommel1 : F-35跟神盾艦 07/05 08:04
推 geesegeese : 陸軍砲兵是能前推的戰鬥支援部隊 07/05 08:11
→ wowu5 : 那些沒有能買到的跡象 07/05 08:17
推 ejsizmmy : 問題在A7能不能用PGK套件阿,神箭問題不大問題是有 07/05 08:35
→ ejsizmmy : 沒有PGK 07/05 08:35
→ ejsizmmy : *劍 07/05 08:35
M109A7一定能用PGK套件,當初就是為這些砲開發的啊
推 dargen78 : 買不到啊,美國人一堆東西就是不想賣,而且比起打得 07/05 08:37
→ dargen78 : 準現在能不能即時打出去可能才是問題 07/05 08:37
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.180 臺灣), 07/05/2025 08:39:40
→ scotch : 北約規設定輸入器只要有廠商給的資料就能輸 07/05 08:40
推 h311013 : 有集束砲彈這種東西嗎? 拿來大批拆鐵殼船用的 07/05 08:47
推 bobbytsi : 我們比較需要的是密集火力釋放,神劍彈我覺得還好 07/05 08:50
→ bobbytsi : 。 07/05 08:50
推 chyx741021 : 有集束砲彈啊,之前美國有軍援烏克蘭 07/05 08:51
155mm的集束彈藥主要是反裝甲,記得子彈藥都不多
SMArt 155、BONUS-155好像都兩個子彈藥而已
https://www.youtube.com/shorts/CWfSG9LwUSA
要打船團還是用火箭威力比較夠
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.180 臺灣), 07/05/2025 08:56:02
推 kira925 : PGK是直接拿原有的砲彈改引信 沒有不相容問題 07/05 08:57
→ kira925 : 另外神劍彈也不是獨家的東西 義大利有同等的火山彈 07/05 08:58
→ kira925 : 主要是對我們來說 不管是神劍還是火山 都沒那麼優先 07/05 08:58
→ kira925 : 追求的終究是面殺傷而不是超精確打擊 07/05 08:59
→ kira925 : 這樣的話PGK也夠了 07/05 09:00
→ scotch : 登陸艦暴露在外的東西很多,近炸就很有效了 07/05 09:00
推 kira925 : 打船團的話瞬間投射量差很多 火箭還是更好用 07/05 09:02
→ scotch : 有什麼打什麼 07/05 09:03
推 ejsizmmy : 不是,我的意思是,問題是在美國到底有沒有給我們 07/05 09:04
→ ejsizmmy : 用PGK套件,A7上面有沒有裝配套PGK套件的系統,沒 07/05 09:04
→ ejsizmmy : 有就沒有啊,砲彈當然相容阿 07/05 09:04
→ ejsizmmy : 當初A6是有承諾要弄,但是A7到底有沒有? 07/05 09:04
人家軍售給你就是會讓你用,不然就像神劍彈根本不賣你,擔心這個多餘的
→ scotch : PGK和神劍和德國、法國各種導引彈的輸入界面都一樣 07/05 09:05
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.180 臺灣), 07/05/2025 09:06:47
→ scotch : 全部通用,設定器是連著射控的 07/05 09:06
→ scotch : 這部分北約都共同,捷克砲就不共同了 07/05 09:07
推 kira925 : @ejs PGK不跟炮 不需要額外設定 07/05 09:08

→ kira925 : 你用捷克炮也可以射PGK改的155 07/05 09:10
→ scotch : 捷克就麻煩了系統不內建引信設定器,但是是自動化砲 07/05 09:12
→ scotch : 塔 07/05 09:12
推 kira925 : 這樣說也是 變成要手動設定後上彈 07/05 09:14
→ kira925 : 另外提個有趣的點 神劍彈好像都是內建GPS的 07/05 09:14
→ kira925 : 義大利搞的火山彈 有不掛GPS的純彈道改進版 07/05 09:14
推 ejsizmmy : 還有,我想知道是什麼時候已經買到了M1156? 07/05 09:15

推 kira925 : 2020左右 約一千七百多組 07/05 09:18
→ scotch : 上次有準吧。但是沒AFATDS沒EPIAFS也是沒辦法用 07/05 09:18
→ kira925 : EPIAFS應該有賣吧 沒那麼瞎 07/05 09:18
推 kira925 : 沒賣你EPIAFS單賣PGK也太好笑XD 07/05 09:21
→ scotch : 之前PGK是跟著M109A6賣得啊,應該都沒有吧。 07/05 09:22
推 kira925 : 只有M109A6被Cancel PGK應該還是照賣了吧 07/05 09:26
→ kira925 : 不過話又說回來 PGK也是GPS導引 神劍彈都慘兮兮了 07/05 09:27
→ kira925 : PGK也可能被干擾的很慘 07/05 09:27
→ kira925 : 如果真的要拚砲兵延伸射程 搞不好真要去買純粹彈道 07/05 09:28
→ kira925 : 特性改進的sub-calibur 07/05 09:28
→ kira925 : 錯字 sub-caliber 07/05 09:29
→ wowu5 : DSCA那時是同一張單 07/05 09:31
推 chyx741021 : M109A6(含PGK彈藥)那案是直接取消,整筆經費直接 07/05 09:44
→ chyx741021 : 換成海馬士第二批 07/05 09:44
→ chyx741021 : 當然陸軍後續是不是有改用作業維持費名義買PGK就不 07/05 09:46
→ chyx741021 : 知道了 07/05 09:46
推 kira925 : 立法院公報裡面2022還有提到PGK的事情 神奇... 07/05 09:51
→ wowu5 : 老炮都打不了,怎會買 07/05 09:52
→ kira925 : 再說一次 PGK老砲也能打 07/05 09:52
→ wowu5 : 老炮那來相連的數碼射控? 07/05 09:56
→ scotch : 有設定手杖就行,只是要手動輸入參數進去,很麻煩。 07/05 09:58
→ scotch : M109a6案5月報延遲,8月轉Himars所以要看公報是什麼 07/05 09:58
→ scotch : 時候的 07/05 09:58
推 kira925 : 就 你要改手動輸入座標而已 07/05 09:59
→ kira925 : 恩,那個公報是二月 07/05 10:00
推 shih1513 : 拖砲不用輪砲換一換嗎? 07/05 10:10
→ wowu5 : 找到類似這個用法的實例 07/05 10:11
推 chyx741021 : M109A6軍購案取消是2022年5月的事 07/05 10:16
→ wowu5 : 但有點懷疑國軍有創新精神買這種克難版的組合? 07/05 10:17
推 ejsizmmy : 對啊當初是搭配A6一起談的,後面A6取消我就沒看到 07/05 10:25
→ ejsizmmy : 下文啦 07/05 10:25
推 rtwodtwo : 下定決心要換A7的話 A2A5還要留多少改到A5+++? 07/05 10:41
→ rtwodtwo : 兩種底盤 對後勤應該還好吧 07/05 10:42
→ rtwodtwo : 其他拖砲要怎麼處理 全換卡車砲好像又沒這麼多錢 07/05 10:44
→ rtwodtwo : 換M777 CP值也不高 07/05 10:45
→ rtwodtwo : 砲班人力也沒省到 07/05 10:46
→ scotch : 有啦,機步還有M114啊 07/05 10:48
→ scotch : 至於卡車砲,除非你自己研發,不然美國沒有。英國當 07/05 10:50
→ scotch : 年的M777 portee沒有量產。捷克......通訊火斜要自 07/05 10:50
→ scotch : 己整合 07/05 10:50
推 rtwodtwo : 問問BAE敢不敢賣阿恰 07/05 10:51
→ RafaleF4 : 卡車砲可以買小隻的鷹眼105,給守備旅用剛好 07/05 11:29
推 iforgotit : 有pgk不買神劍合理啊 07/05 11:55