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原文來源:https://reurl.cc/myDMg9 中時新聞網 馬文君轟「柴電潛艦」水準停在上世紀:竟要造到2040年 周毓翔 的故事 原文摘要: 行政院8月22日核定潛艦國造計畫,將投入2840億元的預算,籌建量產7艘潛艦,預料立法 院下會期將就此進行攻防。國民黨立委馬文君指出,烏克蘭戰爭已經顯示未來是無人載具 的時代,但我們建造的柴電潛艦,已經多次被評為上世紀的技術水準,最後一艘卻要造到 2040年。 馬文君一一點出潛艦國造問題,首先,原型艦「海鯤號」仍在岸測,預計9月才要開始海 測,先是浮航各項科目,通過後才是潛航測試。以潛艦國造小組規畫的期程,「海鯤號」 要到2025年才交艦。原型艦還未通過測試,甚至還未測試,就急著一次編列後續7艘預算 的道理是什麼?如果測試不過,後續7艘要怎麼造? 且日前面對外界質疑,軍方一再宣稱,原型艦「海鯤號」造價不是500多億元,而是僅約 300億元,多出來的是廠房等硬體建設。馬文君質疑,結果7艘量產艦,預算編了2840億元 ,平均每艘約400億元,量產艦明明不需要再新建廠房,竟然比原型艦還要貴?這帳又是 怎麼算? 馬文君也指出,放眼全球,有能力有技術的大國,都在打造戰略核潛艦,而烏克蘭戰爭顯 示的是,未來戰爭將是無人載具的天下,但我們建造的柴電潛艦,已經多次被評為上世紀 的技術水準,最後一艘卻要造到2040年。 馬文君憂心那時的台海情勢,那時的戰爭樣貌與那時的武器水準將會是什麼?國防部可否 給個說法,說服國人,柴電潛艦仍有需求?她強調,她絕對支持增加國防預算,但正因為 支持增加,就必須更嚴格把關,錢要花在刀口上,請國防部回答相關疑點,再談預算。 心得感想: 原文不長就不摘要節錄了,直接把全文貼上來,你各位啊,這不就來了嘛! 自己都知道最後幾艘會造到2040年,都不用考慮通膨問題!? 直接除以7一條400億已經比首艦便宜了有什麼問題嗎? 再來放眼全球有能力有技術的大國都在打造戰略核潛艦, 所以你說台灣也是這種有能力的大國?我還知道有能力的都在造核彈了咧!? 這貨在立院休會前就銷聲匿跡好一陣子,現在又開始刷存在感了, 大概年底前就可以看這群人各種花式擋預算了~~ 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.16.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724775269.A.04D.html
super1315566: 呵呵 08/28 00:16
mynumber55 : 講出核潛艦,100%軍盲,可是它可以審軍隊預算喔~ 08/28 00:16
mynumber55 : 怕了吧 08/28 00:16
hyhyhy : 買不到就只能自己造啊 要刪預算就直說啦 08/28 00:19
Kroner : 鋅功效女性 08/28 00:37
MartianIT : 果不其然 露出來了 08/28 00:19
chyx741021 : 馬文君開始要混淆視聽了 08/28 00:20
chyx741021 : 什麼「別國都在造核潛艦,我們還在造柴電」就是造 08/28 00:20
Chricey : b群什麼時候吃 08/28 00:47
chyx741021 : 謠 08/28 00:20
nanozako : 沒辦法 斗內大戶沒撈到 一定要嘴 08/28 00:21
oasis172 : 這匹馬每次要擋預算的時候都會說她絕對支持國防預 08/28 00:21
Kroner : 魚油 08/28 00:48
oasis172 : 算 馬腳都露出來了 08/28 00:21
Pegasus170 : Type 216跟大鯨級表示:嗯…原來我們也是上世紀的 08/28 00:21
Pegasus170 : 水準… 08/28 00:22
Chricey : 魚油的好處 08/28 00:49
hips : 核能動力也是上個世紀的技術阿。除非有核融合反應 08/28 00:23
hips : 爐。 08/28 00:23
oasis172 : 我還以為她會再加上一句中國農夫都會造潛水艇了 08/28 00:23
Chricey : 透納葉 08/28 00:54
LI40 : 原來我們隔壁的國家沒有技術也沒能力 08/28 00:24
wowu5 : 中共海軍自己都一直在建新的柴潛了 08/28 00:25
FishJagor : 這種人還能繼續當立委真的是我們的悲哀 08/28 00:26
Chricey : gaba 是什麼 08/28 00:58
dream77125 : 也許造出來就買得到了 立委不用動腦啊 08/28 00:27
peterlee97 : 又在發作了 08/28 00:27
iio : 這四年都會是這樣子 只要藍白國會多數的一天 08/28 00:29
Kroner : 透納葉 08/28 01:01
iio : 別說國防預算 什麼預算都會砍好砍滿 08/28 00:29
ja23072008 : 立委的軍盲發言 08/28 00:29
whitertiger : 投給她的選民不知會不會後悔,選了一個軍盲當立委也 08/28 00:31
Kroner: b群 08/28 01:06
whitertiger : 就算了,問題是這女的好像忘了自己是台灣立委,對台 08/28 00:31
whitertiger : 灣好的東擋西擋,怕最後便宜中國。 08/28 00:31
c41231717 : 素質? 08/28 00:32
Chricey : 透納葉 08/28 01:12
Samon : 軍盲立委,哪一區選出來的 08/28 00:33
s1777001 : 她那區可是南投欸 怎麼可能後悔 08/28 00:33
wuchianlin : 我倒是好奇他去哪學到這些台詞的,販賣機密都看不 08/28 00:36
Kroner : 維生素d功效 08/28 01:13
wuchianlin : 懂的傢伙今天突然會檢討柴電潛艦了 08/28 00:36
Samon : 她似乎忘了2027武統臺灣的可能性,還東擋西擋 08/28 00:36
AntiqueTea : 這絕對是100%軍盲的軍事知識了吧,然後居然是國防 08/28 00:36
Chricey : 左旋精胺酸功效 08/28 01:17
AntiqueTea : 委員?黃征輝不是你馬文君的軍事指導老師嗎?我的 08/28 00:36
AntiqueTea : 媽呀…! 08/28 00:36
freezeraven : 核能潛艇就不是上世紀的嗎?她到底知不知道她在說啥 08/28 00:37
Chricey : 瑪卡功效 08/28 00:37
mlnaml123 : ???戰略級核潛??? 08/28 00:37
giancarlo82 : 她的腦袋才是停留在上個千年吧 08/28 00:38
NKN : 這位馬委員不是軍盲 否則無法提出這些意見 08/28 00:47
Chricey : 維他命D 08/28 00:47
NKN : 她的問題就像很多各國常見的反軍擴左翼勢力 08/28 00:47
NKN : 故意雞蛋裡挑骨頭來批評軍擴或軍備更新沒用 08/28 00:47
NKN : 好拖延軍備發展 這招很多國家的反軍擴勢力都會用 08/28 00:48
Kroner : 維他命c什麼時候吃 08/28 00:48
Smoltzy : 這種立委是台灣的悲哀。但也擺明後面七艘沒有了 08/28 00:49
NKN : 比如像隔壁日本共產黨就號稱比極右勢力還清楚軍事 08/28 00:49
NKN : 分析都有道理 只是故意提出詭異答案來批判軍擴 08/28 00:49
Chricey : 維他命d3服用時間 08/28 00:49
Smoltzy : 未來十年就只有海鯤海龍海虎,這是註定的事實 08/28 00:50
pcfox : 軍盲當軍委 好可怕 08/28 00:50
slcgboy : 核潛? 軍盲立委不懂就是不懂 8條柴潛都不一定買核潛 08/28 00:54
Chricey : 益生菌什麼時候吃 08/28 00:54
angrycat : 那就再造8艘跟上國際的核潛,預算馬大立委來推 08/28 00:54
chaoli1976 : 日本表示:妳在臭我嗎? 08/28 00:56
Smoltzy : 不要認真聽她說什麼(核潛/柴潛),話語的意圖才是重點 08/28 00:58
Kroner : 精胺酸功效 08/28 00:58
ja23072008 : 就跟上一篇李彥秀立委發言一樣,要反對同捆包預算沒 08/28 00:59
ja23072008 : 問題。但說出來的藉口越來越蠢…… 08/28 00:59
et803 : 這種質詢內容來預算 這也叫國防立委 08/28 01:01
Kroner : b群不能跟什麼一起吃 08/28 01:01
dog990999 : 日本不就在造柴潛 08/28 01:01
finhisky : 不趕快抓去關 在幹嘛 08/28 01:03
GGlovehannah: 拜託讓我海軍潛艦繼續推動建造好嗎 08/28 01:06
Kroner: 益生菌 08/28 01:06
cr5 : 敵人一直都在本能寺裡 08/28 01:09
cwjchris : 中時 08/28 01:09
icemaydays : 她講的也沒錯啊,你要就造快一點,要造到2040,不 08/28 01:12
Kroner : 苦瓜胜肽 08/28 01:12
icemaydays : 用考慮未來科技升級的問題嗎? 08/28 01:12
b777300 : 我是認為建造成本的確偏高,這是可以質疑的事實,沒 08/28 01:13
b777300 : 什麼不可討論的 08/28 01:13
Kroner : 甘草功效與禁忌 08/28 01:13
b777300 : 日本大鯨級造價約800億日圓,折合台幣約180億,我 08/28 01:15
b777300 : 們的造價已經超過2倍有餘,這的確是該找出原因 08/28 01:15
b777300 : 如果是產量少的問題,那就直接問看看,如果需求翻3 08/28 01:17
Chricey : 魚油推薦 08/28 01:17
b777300 : 倍到24艘,造價是否能壓到每艘200~220億台幣 08/28 01:17
glad850 : 我每次看到toyota日本的訂價也都懷疑台灣和泰的價格 08/28 01:17
ice4564 : 這種立委真的包包欸回去宏… 08/28 01:18
cloudfour : 可憐哪 08/28 01:19
AntiqueTea : 61樓,海琨號艦之後,後面的會升級,IDS又不是沒有 08/28 01:19
AntiqueTea : 預留升級的空間! 08/28 01:19
glad850 : 或者某b能不能討論一下為什麼台灣不能用左岸價格買 08/28 01:19
tokikaze : 日本裝備國產,這點就能十足壓成本了 08/28 01:20
glad850 : 到特斯拉?! 08/28 01:20
PTTJim : 日韓德表示:這女人是在罵我們? 08/28 01:26
chyx741021 : 日本是已經造了幾十年、整個產業鏈都非常完整才有 08/28 01:26
chyx741021 : 這種成本優勢 08/28 01:26
PTTJim : 拿日本大鯨級造價來比的要不要順便看一下人家是從19 08/28 01:33
PTTJim : 63年開始就兩間造船廠輪流一年一艘這樣造了超過50年 08/28 01:33
PTTJim : 才有本錢壓低成本啊... 08/28 01:33
wsjerry : 台灣真的會被這種搞笑仔害死.... 08/28 01:34
ppc : 她就是中國安插在立法院的棋子啊,但就是拿她沒辦法 08/28 01:36
ppc : ,就是選得上啊 08/28 01:36
smpian : 她是壞,很壞的那一種 08/28 01:43
iansuture : 有夠可惡 08/28 01:48
johnmayer111: 他部分說的沒錯,國艦國造有些廠商國外不願意做不是 08/28 01:50
johnmayer111: 政治問題,單純就看不上台灣的訂單,因為這技術在他 08/28 01:50
johnmayer111: 們那上世紀已經玩爛了 08/28 01:50
ja23072008 : 如果比照當年海鯤艦預算的包含項目,經費還包含武 08/28 01:51
ja23072008 : 器彈藥。之前大鯨級造艦預算就不包含潛射魚叉 08/28 01:51
ja23072008 : 另外很多時候國造不會便宜,反而更昂貴。 08/28 01:52
EYESOFDARKKE: 就是因為技術低還買不到,才要自立自強自製啊Q 08/28 02:08
iAsshole : 要直接跳級造戰略核潛艦嗎?太好了!要不要核武鐵三 08/28 02:10
iAsshole : 角一次搞定? 08/28 02:10
sawalee0811 : 拿烏克蘭說潛艇沒用是腦袋哪裡有問題 烏克蘭跟俄羅 08/28 02:17
sawalee0811 : 斯之間是烏克蘭海峽嗎 你不造柴油潛艇改造核潛艇不 08/28 02:17
sawalee0811 : 是更貴? 08/28 02:17
chyx741021 : 某人要不要講講IDS是有哪些技術低到連國外廠商都不 08/28 02:20
chyx741021 : 屑賺? 08/28 02:20
MIshad : 日澳:我們還在上世紀真抱歉喔 08/28 02:29
fantasyhorse: 又是這傢伙 08/28 02:40
hips : 今天不槍斃她明天就有十萬台灣人要因她而死! 08/28 02:50
SRNOB : 魔幻 南投選出來的 拿她沒轍 08/28 03:36
chenry : 不要搞事我們進度會更快 08/28 03:37
MrBlackBao : 又是這咖 08/28 03:59
alecgood : 甚麼裝備升級要到一艘400億? 08/28 04:10
alecgood : 日韓做後面幾艘不用裝備升級了嗎?這是國民所繳的 08/28 04:17
alecgood : 稅金好嗎?這不用去了解?不是因為國家需要潛艦就 08/28 04:17
alecgood : 不用審查預算好嗎?各國都在做的事 而且金額超高… 08/28 04:17
semind : 馬文君我無法 08/28 04:20
semind : 國民黨沒有專業一點的國防委員嗎?這種大案子, 08/28 04:25
semind : 好好監督一定可以打到要害,需要靠這個賣國的嗎 08/28 04:25
semind : 還是國民黨根本沒有要好好監督國防的意思, 08/28 04:25
semind : 直接把國防委員位置當官職賣掉了 08/28 04:25
x1134b : 準備看8年擋潛艦重演 08/28 04:28
BFer : 不就是你這種人在搞才會停留在上世紀 08/28 04:29
suntex01 : 馬文君 去吃屎. 08/28 04:29
ctes940008 : 不要真的得罪到廠商欸,人不見很正常。 08/28 04:33
BlueSausage : 這國防立委知道美國潛艦主力仍是載人潛艦嗎?她現 08/28 05:37
BlueSausage : 在是覺得台灣科技力比美國強,可以直接投資無人潛 08/28 05:37
BlueSausage : 艦嗎? 08/28 05:37
eemail : 拿日本比真的耍寶 人家持續造投資造潛艇多久 08/28 05:55
signm : 她是不是真的是軍盲 08/28 05:55
viginia66 : 大家都知道國造潛艦科技含量?一直護航,馬文君說 08/28 06:09
viginia66 : 的沒錯啊!相較日本最新潛艦,臺灣國造潛艦價格高 08/28 06:09
viginia66 : 到離譜 08/28 06:09
acceler1220 : 日本有know how有經驗有技術可能該有的機具廠房都有 08/28 06:18
acceler1220 : 台灣有什麼?你新開一家麵包店做出第一個麵包之前的 08/28 06:18
acceler1220 : 所有花費拿去跟隔壁老店今天出爐的麵包成本比? 08/28 06:18
patrickleeee: 拿日本價格買來給大家看看阿 買的到還要自己做嗎? 08/28 06:20
viginia66 : 價格高到用倍數算... 08/28 06:24
CavendishJr : 日韓有核潛艦? 08/28 06:26
opengaydoor : 08/28 06:37
geesegeese : 不演了,台灣海軍的潛艦是先求有 08/28 06:41
geesegeese : x型尾舵可不是啥落後的東西 08/28 06:41
geesegeese : 跟日本比,他們早就一大堆技術人員了,台灣有嗎? 08/28 06:42
geesegeese : 當年台積電一廠產品也是虧錢的,沒眼光的傢伙 08/28 06:43
geesegeese : 當年IDF甚至被笑IDont fly 08/28 06:44
kyon623 : 起手式來了,前幾天李大媽靠北的時候還一堆人護航 08/28 06:45
kyon623 : 呢 08/28 06:45
kyon623 : 接下來就換金門大嘴巴立委了吧,她應該會說潛艦對 08/28 06:45
kyon623 : 金門沒用 08/28 06:46
TAKANA : 除了洩密,這個內地來的國民黨立委還會幹嘛?根本就 08/28 06:47
TAKANA : 是台奸 08/28 06:47
wwwaa1217 : 台灣有這種立委真的是不幸 08/28 06:55
Brusolo : 所以美俄核子潛艇1957年下水不是上世紀?她知道她 08/28 06:57
Brusolo : 在講三小嗎?柴電跟核潛艦都馬上世紀就有的東西 08/28 06:57
thehospital : 如果可以造核潛艦你就不會擋嗎? 08/28 07:12
tokikaze : 日本從1906年開始造潛艇,就算二戰後技術及生產斷 08/28 07:14
tokikaze : 代一段時間,到重新開始生產時所有能量都還在。根 08/28 07:14
tokikaze : 本沒有可比性 08/28 07:14
eupa1973 : 滾 08/28 07:14
corp : 故意誤導 08/28 07:27
sulaman : 但是南投就好這口 可能覺得敵船開不到內地吧 08/28 07:29
AetherG : 開始了,發作了! 08/28 07:31
wesley60709 : 不是軍盲就是背後有任務 08/28 07:32
AetherG : 世界各國現役與建造中的柴電潛艦馬上被專家馬列為 08/28 07:33
AetherG : 落後準備,可憐 08/28 07:33
goetze : 通膨?最後就是開綠燈追加而已 08/28 07:33
goetze : 潛艇大器要近3000億,結果步兵下基地沒裝備 08/28 07:36
cym1011709 : 這個事情要不要先跟同黨的陳永康問問? 08/28 07:37
DameLillard : 陸軍那裝備才多少錢而已 特別預算下就解決了 08/28 07:38
DameLillard : 但是連潛艦這麼重要的裝備都敢擋 步兵裝備他們在乎 08/28 07:39
DameLillard : 嗎 笑死人 08/28 07:39
acceler1220 : 跟日本比成本?別人早就什麼都有了當初人家可不是沒 08/28 07:39
acceler1220 : 有丟錢做初期投資 08/28 07:39
Croy : 要台灣建核潛艦的一定是共匪 08/28 07:39
DameLillard : 老是喜歡用「監督」來掩蓋為了反而反的政治鬥爭邏輯 08/28 07:41
goetze : 弄特別預算去弄步兵裝備?傳出去會被笑死 08/28 07:41
DameLillard : 要「監督」就拿出論述來 而不是軍盲等級潑婦叫罵 08/28 07:41
goetze : 能講出這種話的是哪個星球來的? 08/28 07:41
goetze : 論述內文有~你又反駁了啥? 08/28 07:42
DameLillard : 地球來的 08/28 07:42
DameLillard : 國防預算占%數 是有法律規定的 不想挖東牆補西牆 08/28 07:43
DameLillard : 就特別預算下去 08/28 07:43
goetze : 笑死~聽到步兵基本裝備靠特別預算這說法~哈!! 08/28 07:43
DameLillard : 你不想給潛艦弄特別預算 那只好擠壓 有啥好講的 08/28 07:44
goetze : 那國家還說要備戰?你自己信嗎? 08/28 07:44
goetze : 這代表從基本的規劃就出問題~連這都想不透嗎? 08/28 07:45
DameLillard : 你這不是廢話嗎 08/28 07:45
goetze : 最基本的步兵裝備還需要靠特別預算?我的天呀 08/28 07:45
goetze : 廢話?我可講不出基本步兵裝備要靠特別預算 08/28 07:46
DameLillard : 不用的話 那就是沒裝備 08/28 07:46
DameLillard : 就繼續沒裝備吧 08/28 07:46
goetze : 問題的本質都搞不清楚,出了事就特別預算 08/28 07:46
goetze : 也就是說,以後大餅盡量畫,愛怎吹都行 08/28 07:47
DameLillard : 你寧願擺爛也要堅持 自尊 我也沒辦法 08/28 07:47
goetze : 規劃不切實際也可以,沒錢?特別預算~對吧? 08/28 07:47
goetze : 基本的國防預算編列就出問題~連這都搞不清楚 08/28 07:48
black82465 : 就你們車輪黨在搞 08/28 07:50
crow0801 : 開始在造聲勢了 08/28 07:50
satheni : 南投那邊真的很死忠,而且是真正忠於黨,以前國民黨 08/28 07:53
satheni : 罵中共中共就是畜生,現在國民黨舔共中共就是人間仙 08/28 07:53
satheni : 境…. 08/28 07:53
CLisOM : 有能力造核潛艇的國家一支手數的出來,而且8艘核潛 08/28 07:55
CLisOM : 艇成本可能還比一艘核潛艇高,假如台灣有能力造核 08/28 07:55
CLisOM : 潛艇,一艘3500億立委會說好? 08/28 07:55
acceler1220 : 欸幹真的欸 陳永康沒講話欸XD 08/28 07:56
acceler1220 : 步兵裝備?自購啊 志願役哪個野戰單位沒在自購的 08/28 07:56
CLisOM : 而且核潛艇國也是柴潛摸透才開始搞核潛艇,這指責 08/28 07:57
CLisOM : 就如同說其他國都在飛了我們還在用爬的,說的是沒 08/28 07:57
CLisOM : 錯但也是廢話,難道只會爬就不要爬不要活了嗎 08/28 07:57
fit : 這還不是他們的下限,他們真的敢說當選會造核潛艦 08/28 08:01
fit : 反正核潛艦也造不出來,編一點研究經費就可以唬弄了 08/28 08:02
HOLYXXXX : 牠國防委員會的?到底是憑什麼在裡面啊 真的很玄喔 08/28 08:02
acceler1220 : 聽說是抽籤啊LMFAO 08/28 08:04
x512319 : 核能就是先進(X 08/28 08:12
CLisOM : 複習一下,稱潛艦廠商賣菸草、48天拿標案 08/28 08:15
colorghost : 這種人還是國防外交委員會召委? 08/28 08:15
asabuluex : 內賊難防 08/28 08:16
CLisOM : 光一人就提150個凍結國防預算案,包括3億「潛艦國 08/28 08:16
CLisOM : 造2階原型艦籌建案」 08/28 08:16
CLisOM : 三份資料給立委簽名,簽到表、簡報資料領取表、保 08/28 08:19
CLisOM : 密切結書,出席委員都照辦,只有馬文君簽了前兩張 08/28 08:19
CLisOM : 表,卻拒簽保密切結書,海軍人員發現後拿去請馬補 08/28 08:19
CLisOM : 簽還是拒簽。 08/28 08:19
saviora : 到底是誰選他進立法院的啊 08/28 08:19
odahawk : 典型的打斷你的腿再罵你為什麼不能跑步 08/28 08:19
qaz13579 : 低能就在本能寺裡面 08/28 08:23
CLisOM : 逐字發言稿說過”潛艦連中國農民都會做,只需要花3 08/28 08:24
CLisOM : 萬多元”、”台灣的潛艦就像假鈔,不能用!” 08/28 08:24
a606152004 : 垃圾立委 08/28 08:28
a8017700 : 內地選出來的優秀人才 08/28 08:32
aska2000 : 不意外吧 08/28 08:34
haworz : 大鯨級都不知道是日本第幾代潛艦了,跟日本比個懶 08/28 08:35
haworz : 叫。 08/28 08:35
s952013 : 人民選上的,輸不起的就直接講就好 08/28 08:38
s952013 : 倒是選前喊他叛國的,欠半年的道歉該出來還了吧 08/28 08:39
rayonwu : 必須要噓 08/28 08:44
MilkTeaMan : 開始了快開議了 08/28 08:44
pttisfuck : 我可沒選牠 別把我算進去 08/28 08:45
HOLYXXXX : 牠也只能在化外之地選上吧 08/28 08:46
defendor007 : 事實啊 板上怎一堆人不認清 08/28 08:48
gilson1974 : 推 08/28 08:51
zenuo : 能造柴油潛艦的也沒幾個國家 08/28 08:54
user1120 : 觀察其意圖,勝過其說出來的內容 08/28 08:55
arthur9292 : 那種會說「我不是@@ 但是」的通常就是@@ 08/28 08:56
balius : 核子潛艇啥的也是上世紀的玩意應該要全力發展鋼彈 08/28 08:59
qsgjnmvb : 鸚鵡螺號也是上世紀所以要研發宇宙戰艦大和號 08/28 09:00
HarukaJ : 這爛咖選的從來就不是台灣立委而是中國台灣立委阿 08/28 09:03
HarukaJ : 呵呵 08/28 09:03
LegioGemina : 正常展現 08/28 09:10
bilibala : 這種對軍事無知的人為什麼是國防立委? 08/28 09:11
Bf109G6 : 日本人: は? 08/28 09:13
espresso1 : 唉,台灣人的悲哀 08/28 09:15
Aadmiral : 雖然她批評的有不專業的地方,但海鯤確實是舊技術啊 08/28 09:28
Aadmiral : 為了設計方便,大部分是仿製劍龍級 08/28 09:29
Aadmiral : 劍龍級又是沿用自荷蘭劍魚級,屬1970年技術 08/28 09:30
Aadmiral : 當時潛艦的流體與靜音技術當然與現在有落差 08/28 09:31
Aadmiral : 比如艦體中段的接縫就很明顯 08/28 09:32
tsukasaxx : 就是有馬這種人在,它國才不敢將關鍵技術生給台灣啊 08/28 09:32
Aadmiral : 而艦首的聲納配置也是採用下半球式,留上半部給魚雷 08/28 09:33
tonywiner : 我們要核潛幹嘛?? 海軍是有在遠洋作戰??? 08/28 09:33
BigLargeBoss: 就技術wwww難怪有人覺得F16是舊戰機 軍盲網軍來專 08/28 09:34
BigLargeBoss: 版要洗就多動腦好嗎 08/28 09:34
Aadmiral : 雖然現在也有潛艦這樣設計,但比較新式的潛艦 08/28 09:34
tonywiner : 還沒學會走路就想先學會跑 08/28 09:34
Aadmiral : 魚雷管改到兩側,留出全部前半球空間給聲納 08/28 09:34
DameLillard : 當你的被動聲納用的是美國的 就佔了不少優勢 08/28 09:37
DameLillard : 潛艦比的是你能否比對手更早探測到對方 08/28 09:37
Aadmiral : 我們沒有關鍵技術,並不是我們民意代表做了麼 08/28 09:39
Aadmiral : 而是50年前西方國家封鎖我們 08/28 09:39
Aadmiral : 美國在1982年與中共簽訂817公報 08/28 09:39
BigLargeBoss: 可以不要拿許某人的分析當圭臬嗎?他媽大鯨級造多 08/28 09:40
BigLargeBoss: 久?每艘有沒有差異?潛在研究經費多少?人家技術 08/28 09:40
BigLargeBoss: 累積多久?隱藏成本全部不看在那邊喊幾倍? 08/28 09:40
Mimmature : 這種吃裡扒外的水準也是史詩級的 08/28 09:40
Aadmiral : 我們找上荷蘭即將倒閉的造船廠,勉強造出2艘劍龍級 08/28 09:40
Aadmiral : 然後中共就把對荷蘭的外交官降至代表處,荷蘭就怕了 08/28 09:41
DameLillard : 劍龍級是個成功的產品 有啥問題? 08/28 09:41
Aadmiral : 本來劍龍級的合約是8艘,結果他們後續6艘不造了 08/28 09:42
DameLillard : 硬要酸而已 沒啥道理 08/28 09:42
Aadmiral : 劍龍級是成功啊,但是也是1980年的成功啊 08/28 09:42
ja23072008 : 要跟世界一流軍武技術水準比較,本國絕大多數國造武 08/28 09:43
ja23072008 : 器都是落後的。但以本國替代武器落差來看,就是現代 08/28 09:43
ja23072008 : 化重整版與GUPPY。 08/28 09:43
Aadmiral : 如果說我們的外交空間獲得突破 08/28 09:43
ashidaka : 還有3年多可以亂,藍白選民就好好享受你們的選擇嘿 08/28 09:43
BigLargeBoss: A某不要幹話了啦,21世紀初那次明明能跟美國買,誰 08/28 09:44
BigLargeBoss: 擋軍購?還敢說民代沒有做事?既然知道以前被封鎖 08/28 09:44
BigLargeBoss: ,現在好不容易海坤後續還來隨便放話是不是擋?我 08/28 09:44
BigLargeBoss: 就問啦,立委除了屁話以外有什麼證據證明貴的沒道 08/28 09:44
BigLargeBoss: 理? 08/28 09:44
Aadmiral : 就直接引進現在的最新款版本也行,何必沿用劍級級? 08/28 09:44
Aadmiral : 21世紀初,國民黨沒有擋過潛艦預算 08/28 09:44
Aadmiral : 擋的部分是愛國者,因為防衛性公投沒過 08/28 09:45
DameLillard : F-16是40年前的老骨董 換上APG83雷達 不就能應付 08/28 09:45
DameLillard : 現代威脅? 08/28 09:45
Aadmiral : 問題出在美國找不到船廠造柴潛 08/28 09:46
Aadmiral : 如果「F-16配AN/APG-83就能應付現代威脅」 08/28 09:46
DameLillard : 你只是硬要嫌而已 還嫌的不痛不癢的 08/28 09:47
Aadmiral : 那麼北約國家不用積極下訂F-35 08/28 09:47
ja23072008 : 就像IDF在1990年代服役,整體遜於1970年代的F-15/16 08/28 09:47
ja23072008 : ,更不用說同期的F-22。所以國造戰機沒有效益? 08/28 09:47
BigLargeBoss: 還在沒擋?護航難看啦,某黨在幹啥事誰看不到出來 08/28 09:48
BigLargeBoss: ?真的有心重新執政怎麼不造不買? 08/28 09:48
BigLargeBoss: https://i.imgur.com/CtVkdmt.jpeg 08/28 09:48
Aadmiral : 我是F-16迷,我BBS的第一代ID叫FightFalcon 08/28 09:48
JOHN117 : IDF的氣動力設計優於F20 08/28 09:48
Aadmiral : 但是F-16畢竟不是匿蹤外型設計 08/28 09:48
Aadmiral : 我們只能說加裝5代機航電的F-16,堪用 08/28 09:49
ja23072008 : 不過扁政府當年KMT沒有阻擋反對潛艦預算是哪個世界 08/28 09:49
ja23072008 : 線?6108億三大軍購案不包含潛艦? 08/28 09:49
Aadmiral : 當年扁政府根本就編不出潛艦預算啊 08/28 09:50
Aadmiral : 沒有型號,沒有資料要怎麼編? 08/28 09:50
BigLargeBoss: 是啊,堪用到需要重開生產線,輕戰裡面幾乎無對手 08/28 09:50
Aadmiral : 只能用什麼"討論研究"的名義編 08/28 09:50
Aadmiral : 輕戰裡面無對手,但我們面對的敵人都是重戰 08/28 09:51
DameLillard : 匿蹤戰機頂多雷達比較晚發現 你沒有要去突破敵人 08/28 09:51
ja23072008 : https://i.imgur.com/GrQ0Zcd.jpeg 08/28 09:51
Aadmiral : 當時是買白魚級的設計圖我們自己造,還是德國212 08/28 09:51
ja23072008 : 嗯,你的世界線肯定跟多數人不一樣。原來當年沒有 08/28 09:51
ja23072008 : ‘’編列預算‘’。 08/28 09:51
DameLillard : 防空網 純守勢作戰 匿蹤戰機沒有比較佔優 08/28 09:52
Aadmiral : 還是日本渦潮,各種討論都有 08/28 09:52
Aadmiral : 後來都沒結果,後來就911了,美國專心去打反恐戰爭 08/28 09:52
scotch : 別假裝懂好不好,不要把核潛設計當成柴潛設計好嗎? 08/28 09:53
scotch : 噸位差很多的 08/28 09:53
Aadmiral : 反恐戰爭一打,小不吸原本對抗中共的戰略就修改了 08/28 09:53
scotch : http://i.imgur.com/hbJRXx8.jpg 08/28 09:53
Aadmiral : 變成要先安撫好中共,才能專心對抗賓拉登 08/28 09:53
scotch : http://i.imgur.com/JEORVJX.jpg 08/28 09:53
Aadmiral : 潛艦就徹底沒戲了 08/28 09:53
Aadmiral : 一切都是外在因素,和我們內部如何毫無關係 08/28 09:54
ja23072008 : 國造潛艦的難度就是全球兜了一圈,發現中共影響杯 08/28 09:54
ja23072008 : 葛下,只剩自建船廠國造潛艦這條路,無法向外國船廠 08/28 09:54
ja23072008 : 直接採購整艦的結果。 08/28 09:54
scotch : http://i.imgur.com/UzUJnQ5.jpg 08/28 09:54
Aadmiral : 世界線這種東西,都出在人云亦云裡 08/28 09:54
scotch : 魚雷管去放你的側邊啊 08/28 09:55
BigLargeBoss: 對啊重戰沒產品不能編預算?聽你在叭哺,海坤首艦 08/28 09:55
BigLargeBoss: 難不成造船廠自己搞出來才跟政府拿錢?擋就是擋, 08/28 09:55
BigLargeBoss: 裝睡的不要以為其他人也閉著眼睛 08/28 09:55
leosung168 : 要造到40年因為我們的產能啊,不然擴大經費投資船廠 08/28 09:56
Aadmiral : 別扯了,就算現在一次把鯤鯤編足,以後一定還是 08/28 09:56
Aadmiral : 持續追加預算 08/28 09:56
leosung168 : 阿另外我們是剛點潛艦科技樹,這立委可以踢出去嗎 08/28 09:57
Aadmiral : 國際上沒有這一次編足這種事 08/28 09:57
DameLillard : 然後呢? 我們要的是封鎖巴士海峽 除了潛艦 沒東西 08/28 09:58
DameLillard : 做得到 08/28 09:58
how0102 : 有軍盲立委在委員會還覺得民代沒問題,邏輯真好XD 08/28 09:59
DameLillard : 你講一堆 嫌她落後太貴 你就拿出其他方案阿 08/28 09:59
Aadmiral : 以韓國為例,他們從1996年開始,從209到202,從小到 08/28 09:59
Aadmiral : 大,然後再自製 08/28 10:00
BigLargeBoss: 喔是喔,都知道一定超過這個錢那就更沒有一次編足 08/28 10:00
DameLillard : 拿不出來 只會省錢 還會幹嘛? 08/28 10:00
BigLargeBoss: 的問題啊,強如美國還不是動不動增加預算? 08/28 10:00
espresso1 : 某樓自己都說了‘’她批評的有不專業的地方‘,這樣 08/28 10:00
espresso1 : 的人當國防立委? 08/28 10:00
Aadmiral : 其間也有很多工藝問題,比如裂縫和漏水 08/28 10:00
Aadmiral : 哪國的國防立委都一定是國防專家? 08/28 10:01
Aadmiral : 美國的國防立委都是國防專家嗎?並不是啊 08/28 10:01
DameLillard : 不一定是國防專家 但馬絕對是程度最差了 08/28 10:02
cloudwolf : 當"需要"時,"有"在怎樣都比"沒有"好上一大截 08/28 10:02
BigLargeBoss: 韓國有德潜的技術和圖紙,製造都有問題了,海坤這 08/28 10:02
BigLargeBoss: 種摸索還不給錢?邏輯? 08/28 10:02
DameLillard : 中國農民都造的出潛艇這種話都講得出來 08/28 10:03
DameLillard : 你跟他談潛艦 有啥意義? 他的世界線就是不曉得 08/28 10:03
DameLillard : 潛艦的作用 08/28 10:03
Aadmiral : 再說預算編列,美國星座級巡防艦也是一艘一艘編 08/28 10:03
Aadmiral : 因為在研發與1號艦的建造階段,無法準確估計單價 08/28 10:04
Aadmiral : 就因為海鯤是自己摸索,你不能保證都摸對地方 08/28 10:04
Aadmiral : 所以預算不能一次編足 08/28 10:04
scotch : 個頭啦,星座級已經簽約到第六艘了...... 08/28 10:09
ja23072008 : 21世紀的蒼龍級也是艦首上半魚雷發射管的設計。 08/28 10:11
ja23072008 : https://i.imgur.com/dH1gFkv.jpeg 08/28 10:11
scotch : 預算編列又不是一次編完,進預算書也不是沒有後來砍 08/28 10:11
scotch : 掉過 08/28 10:11
kuroro94 : 南投之光 08/28 10:11
Aadmiral : 你說星座級加購到第6艘,是今年的事吧? 08/28 10:14
Aadmiral : 那星座級1號艦是什麼時候編預算? 08/28 10:14
Aadmiral : 這不就反映出他們不是一次編足嗎? 08/28 10:14
Aadmiral : 而是陸續追加啊 08/28 10:15
whitertiger : 國防委員懂的範圍不一樣,有的懂陸軍,有的懂其他軍 08/28 10:15
whitertiger : 種,問題是姓馬的看起來是照稿念不太懂她念的東西有 08/28 10:15
whitertiger : 啥含義,又不讓懂海軍的國民黨國防立委出來質詢,這 08/28 10:15
whitertiger : 樣的人可以監督個什麼屁東西。 08/28 10:15
whitertiger : 看到上面有人嫌說太貴,也不想想我們遇到的籌備軍備 08/28 10:15
whitertiger : 的困境,光中國的壓力就能讓其他國家和廠商不敢賣又 08/28 10:15
whitertiger : 新又好的東西了,當年要買MP5還不是德國怕中國壓力 08/28 10:15
whitertiger : 就不賣了,只好加價買美國廠商複製的,你不加價沒人 08/28 10:15
whitertiger : 要賣你東西,日本可以自製也可以外購關鍵零件和批次 08/28 10:15
whitertiger : 量產好幾年了才把價格壓低,我們才重新開始要把潛艇 08/28 10:15
whitertiger : 量產建軍本來就會比較貴和花時間。 08/28 10:15
whitertiger : 現在國民黨又在擋要花更久時間了,希望我當年聽到的 08/28 10:15
whitertiger : 笑話是真的,不然我怕小學生玩真的要打台灣了。 08/28 10:15
ja23072008 : KSS-1能取得德國授權生產跟機具技術等支援,但幻想 08/28 10:15
ja23072008 : 本國有此等待遇? 08/28 10:15
AntiqueTea : 所以有817公報、中共打壓,海琨號是舊技術,問題一 08/28 10:16
AntiqueTea : 堆,要列問題大家都會,反正出一張嘴大家都會,那 08/28 10:16
AntiqueTea : 在這樣的環境下,那請教一下A大師,ROCN該怎麼走? 08/28 10:16
AntiqueTea : 預算該怎麼編? 08/28 10:16
Aadmiral : 而星座級的拖延與遲緩,美國國會也是該檢討就檢討啊 08/28 10:16
oasis172 : 姓馬的快簽名喔 不要偷偷跑出去打電話喔 08/28 10:17
BigLargeBoss: 反正一定是執政黨國際關係不夠好、執政黨貪污腐敗 08/28 10:17
BigLargeBoss: 經費飆漲…權責全在執政黨的論調,也不想想在野說 08/28 10:17
BigLargeBoss: 的話像不像為反對而反對呵呵 08/28 10:17
anilocean : 到底甚麼人選她出來的-.- 08/28 10:18
scotch : 星座級可是第六艘已經進預算、簽約了首艘“還沒下水 08/28 10:19
scotch : ”,你不覺得你範例真的是反例嗎??? 08/28 10:19
BigLargeBoss: 對啊美國有檢討啊,人家還討論方向和解決方法,馬 08/28 10:19
BigLargeBoss: 大立委給了什麼?在野給了什麼?出來放話我也會啊 08/28 10:19
scotch : 明年還還會編列第七艘喔 08/28 10:20
scotch : 而且他們是已經出錢到第六艘,不是只是預計編列 08/28 10:22
linuxpi : 中共就是要弱化台灣國防,親中共立委這樣做不意外 08/28 10:23
linuxpi : ,只能期待南投人睜開眼睛,不要再投馬了。 08/28 10:23
PTTJim : 大鯨:原來我魚雷管是在兩側?我自己都不知道,我 08/28 10:24
PTTJim : 還以為是在艦首上半部?? 08/28 10:24
cheug0653 : 洩密的廢物還有臉講話 08/28 10:31
cheug0653 : 狗都不如 08/28 10:31
TRESS : 偷偷爆料,害韓國支援的人被爆出來,如今還在關鍵 08/28 10:38
TRESS : 的國防委員會,真是可嘆 08/28 10:38
ZAXUS : 還不如多買一點無人機 肩射飛彈 多做點假模型 還有 08/28 10:41
ZAXUS : 保護戰時供應鏈 柴電聲音這麼大潛伏能力也不怎麼樣 08/28 10:41
ZAXUS : 開戰是能活多久? 08/28 10:41
kintama : 她本人也是上個世紀的 08/28 10:43
ilovebmw : 先求有再求好 那個不是從零開始的 08/28 10:43
starplayers : 馬是不分區,只要國民黨存在一天,就會有不分區席 08/28 10:45
starplayers : 次可以惡搞台灣…… 08/28 10:45
TRESS : 還在無人機跟肩射飛彈喔 都有買又不是沒買,這兩個 08/28 10:49
TRESS : 可以讓你去海底反潛丟魚雷嗎? 不要搞不清楚狀況 08/28 10:49
andyken : 有些國家想搞對稱武器還沒本事呢...台灣好不容易有 08/28 10:49
andyken : 卻要被內部惡搞,唉... 08/28 10:49
st89702 : 跟日本這種造了幾十年的比成本是搞笑嗎? 08/28 10:50
swatseal : 德國 日本: 原來我們不是有能力有技術的大國 QQ 08/28 10:53
whitertiger : 我們是四面環海靠海吃飯的海洋國家,你海軍實力連自 08/28 10:57
whitertiger : 保都疑慮,不搞潛艇加強海軍戰力就跟等死差不多,總 08/28 10:57
whitertiger : 不能靠空軍遠程打擊吧,他們還要搶制空權,陸軍的遠 08/28 10:57
whitertiger : 程炮兵火力很久沒更新了,可是經費有限也只能先把潛 08/28 10:57
whitertiger : 艇搞定在說 08/28 10:57
zero501595 : 這位大立委說這種話一點都不意外 08/28 11:00
TRESS : 我們最大的敵人都在立法院中,而且還清不掉 08/28 11:02
shooter555 : 台灣人選出來的 08/28 11:03
damd430 : 馬呵呵 08/28 11:04
PTTJim : 馬是南投選出來的,不是不分區 08/28 11:06
whitertiger : 敵在立法院,苦跌塔 !! 08/28 11:06
whitertiger : 大立委馬文君如果隨便砍軍隊預算,哪天也許會有衷情 08/28 11:09
whitertiger : 訓練的人會出現在立法院 08/28 11:09
chyx741021 : 星座級連原型艦都生不出還都已經簽約到第6艘了咧 08/28 11:10
cookingcat : 那日本那些柴電潛艦怎麼說XD 08/28 11:10
BlackBass : 誰選出來的? 08/28 11:17
z7956234 : 所以是指貴黨要全黨支持核動力潛艦嗎0.0 不然就只 08/28 11:17
z7956234 : 是為反而反而以 08/28 11:17
wistful96 : 馬立委1965年就出廠 也是上世紀水準 更應該早日淘汰 08/28 11:18
wistful96 : 而且還經常會洩密 不符合資安要求 要早日更新阿 08/28 11:21
defendor007 : 支持講實話的人 08/28 11:22
whitertiger : 樓上要不要看一下這立委幹了啥事,不要又一句話就跑 08/28 11:24
whitertiger : 了 08/28 11:24
scotch : 他又沒差 08/28 11:25
pippen456 : 她知道F16是50年前的產品嗎? 08/28 11:30
chatbra : 這位內地立委背後金主是誰啊?連講話邏輯都很跳針 08/28 11:33
chatbra : 潛艦除非有真正的創新,不然舊結構只要穩定幹麻不用 08/28 11:35
chatbra : 連C919都仿造波音跟空巴的造型了,怎麼不去嘴中國的 08/28 11:36
chatbra : 飛機都抄別人的? 08/28 11:36
getbacker : 南投 花蓮 苗栗都是很神奇的地方 08/28 11:38
swpoker : 台灣是小國,不然跟中國買? 08/28 11:40
whitertiger : 我因為面試去過苗栗一次,在那裡逛街就跟爬山差不多 08/28 11:41
whitertiger : ,去一次就不想再去了 08/28 11:41
moon7543 : 怎麼又她 08/28 11:42
momotaloson : 馬文君這傢伙到底什麼時候才要被調查 08/28 11:46
Howard61313 : 在東亞跟我們最熟的日韓好像都不是核潛艦欸 08/28 11:47
Howard61313 : 柴不柴電根本不是主要問題,柴電這種常規動力潛艦也 08/28 11:48
Howard61313 : 是能做到比現況頂尖 08/28 11:48
fezexp9987 : 果然只剩下沈柏洋有用 08/28 11:49
jimmy8019 : 內地馬 08/28 11:51
dargen78 : 會選他的哪會看立委們平常做什麼事,都嘛是四年一到 08/28 11:52
dargen78 : 直接蓋章 08/28 11:52
rommel1990 : 台灣造核潛艦要幹什麼她說得出道理嗎 08/28 11:52
puppy20308 : 潛艦被擋我不意外,但講出的話這麼低能我真的驚訝 08/28 11:55
Wooctor : 這種咖跟黨就算哪天造出核潛艦 08/28 11:57
Wooctor : 大概也會哎怎麼不是用核融合反應爐 08/28 11:57
Wooctor : 落伍了落伍了 08/28 11:58
seagate01 : 台奸 08/28 12:00
BigLargeBoss: 某區選民就那個水準啊,笑別人選西瓜死忠的,結果 08/28 12:03
BigLargeBoss: 蓋章還不是閉著眼睛蓋 08/28 12:03
batman23 : ….. 08/28 12:17
EvilPrada : 蝦龜忍不了咳 這廝終於出手了齁 下一隻會是哪隻? 08/28 12:32
EvilPrada : 說她是軍盲的 不是天真就是傻 她每每都很精準的阻 08/28 12:36
EvilPrada : 擋台灣急需的事物 軍盲出手會這麼準? 08/28 12:36
SX70 : 這咖到底什麼時候才會消失 08/28 12:45
googlo : 開始露出馬腳了 08/28 12:51
st94067 : 太貴了 08/28 12:56
SAsong319 : 真希望國安單位可以早日抓到這些通敵立委的狐狸尾 08/28 12:58
SAsong319 : 巴 08/28 12:58
LiamTiger : 白癡烏克蘭靠海的地方有幾個?台灣靠海的地方又有 08/28 13:19
LiamTiger : 幾個?低能兒 08/28 13:19
HOLYXXXX : 沈伯洋雖然幹話不少 但中心思想至少正常 08/28 13:24
Howard61313 : 噗哈哈哈哈哈,有笑有推 08/28 13:35
viginia66 : 馬文君通敵有證據嗎?有就趕快報請國安單位把她抓起 08/28 13:52
viginia66 : 來吧!只看媒體繪聲繪影內心就亢奮了,不管她是不是 08/28 13:52
viginia66 : 軍盲,她身為立委有審查把關職責及權利,至於她角 08/28 13:52
viginia66 : 色扮演的好不好,她的選區民眾有投票權決定 08/28 13:52
viginia66 : 她質詢內容有何不妥? 08/28 13:54
Howard61313 : 以這篇新聞的內容,尤其是最後一段來看,我會想知道 08/28 14:03
Howard61313 : 她究竟是單純反對目前版本的柴電潛艦,還是所有的柴 08/28 14:03
Howard61313 : 電潛艦 08/28 14:03
Howard61313 : 如果是反對後者,那基本上根本拿不太出解決方法,除 08/28 14:06
Howard61313 : 非支持台灣推動核潛艦(這東西的可能性有是高是低應 08/28 14:06
Howard61313 : 該就不需要多說了) 08/28 14:06
CoachKuester: 呵呵,不演了 08/28 14:11
shadowpower : 我們就不是有技術的大國阿 08/28 14:22
defendor007 : 支持有做事講真話 08/28 14:35
whitertiger : 假裝有做事講鬼話吧 08/28 14:51
GermanNavy : 文裡明明說首艦才300億 08/28 14:51
qaz13579 : 馬立委這些的質詢跟軍購潛艦相關的所作所為明眼人都 08/28 14:57
qaz13579 : 看得出來啦 不用護航的這麼難看 08/28 14:57
qaz13579 : 單純軍盲已經很可怕了 更怕的是根本就知道要幹嘛才 08/28 14:58
qaz13579 : 能阻擋國造潛艦的發展 08/28 14:58
Ives20130 : 台灣要核潛艦幹嘛?要反攻大陸嗎? 08/28 15:10
Ives20130 : 還沒學會走就想用飛的 08/28 15:10
klub : 我不信看到核潛艇的帳單她不會哀更大聲 08/28 15:27
diolu : 馬文君+中時 08/28 15:35
bigsun0709 : 軍方證實 國造潛艦機密會議有立委打手機 08/28 15:51
bigsun0709 : 馬文君拒簽保密協議、抄寫資料、會議中講電話 這種 08/28 15:53
bigsun0709 : 立委講的東西 反著看就是對台灣有幫助的 08/28 15:53
acolam : 這咖怎麼還在... 08/28 16:07
ginmokusei : 08/28 16:31
jkamberson : 國有地蓋豪宅又是活在哪個世紀 08/28 16:44
Pegasus170 : 潛艦很貴很難養喔!馬立委確定要這樣說? 08/28 16:50
enkidu0830 : 沒得撈嗎? 08/28 17:03
freezeraven : 她一定要這樣講,不然沒辦法和上頭交代啊,KPI來源 08/28 17:04
andey : 前幾天流行的話題:為什麼台灣做不出3A遊戲?..... 08/28 17:12
andey : ..有沒有覺得很耳熟? 08/28 17:12
bozhi0720 : 無人潛艦技術不夠 08/28 17:23
s952013 : 已經半年了,國安還是找不到證據指控叛國 08/28 17:23
s952013 : 倒是有群愛國垃圾整天扣帽子 08/28 17:23
tokikaze : 就問有沒有把資料寄給韓國就好,首爾立委。 08/28 17:25
pasaword : ........... 08/28 17:51
gdtg10900 : 政治人物看實際做什麼最快 擋預算藉口 08/28 17:52
zball : ...身為國防委員講這啥屁話還要人說這是扣帽子喔 拜 08/28 18:42
zball : 托 08/28 18:42
rodion : 輪得到你馬的來轟? 08/28 18:47
rodion : 上面的s952013 好奇你們ID是故意這樣命名的嗎? 08/28 18:48
freezeraven : 護馬心切,地圖砲開得很急 08/28 18:56
eemail : 馬立委1965年出廠XD 08/28 19:11
freezeraven : 這廠區應該沒QC人員才會有這種瑕疵品 08/28 19:18
moonmu : 如果少一點舔共利委 早就可以造出來了 08/28 20:40
singlecell86: 有這種立委 甚感可悲 08/28 21:54
huijun : 洩密立委,真不要臉 08/28 22:00
BigLargeBoss: https://i.imgur.com/jyFjyYs.jpeg 08/28 22:05
BigLargeBoss: 直接舉例啦,像這種活躍時間斷層這麼久、回歸性情 08/28 22:05
BigLargeBoss: 大變的,蠻特別的呢 08/28 22:05
justinjuly : 這… 08/28 22:05
s952013 : 我如果不是假帳號或網軍樓上某人要道歉嗎? 08/28 22:11
s952013 : 發文少就是網軍?沒看過潛水鄉民? 08/28 22:13
ja23072008 : 選前馬文君衍生的司法訴訟,目前確定不起訴的是郭 08/28 22:18
ja23072008 : 璽提告的加重誹謗案,洩密罪跟外患罪都還沒結果吧。 08/28 22:18
BigLargeBoss: 我可沒直指你的帳號是什麼類型呦 你不是網軍就好勒 08/28 23:05
BigLargeBoss: 啊不過吼討論記得冷靜點 不要垃圾來垃圾去呦 08/28 23:05
pivotalHarry: 中共也繼續造柴電潛艦 08/29 01:24
newest : 底下推文一堆五毛在反串 08/29 02:53
movieghost : 內地馬在該 表示做對了 08/29 10:03
enirehtak : 馬什麼時候能落選啊 08/29 11:32
u9912114 : 這種素質立委zzz 08/29 16:43
hikaru77613 : 你以為核潛艦説做就做啊?沒有這些基本功你連茄比 08/29 20:38
hikaru77613 : 級都造不出來了 08/29 20:38
NTUSTNTU : 把無人機拿出來講,一個空中,一個在深海裡 08/30 08:17