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作者gn01110728 (零食)
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標題[討論] 公務員制度被濫用
時間Wed Nov 20 09:55:31 2024
這次勞動部自殺事件我覺得是台灣公務體系制度的問題 基本上你不可能指望人人都是好主管，只有制度能保障 但台灣公務體系對公務員的權益保障一直有問題 就算想改也會因為你是公務員要為人民服務啥的，所以就可犧牲你的權益 那怕這些權益是可以通過加預算來避免的，但台灣人似乎覺得公務員過太爽 基本上真有改革聲音出現，好像從來都沒有民意買帳過 台鐵人員、警消的各種輪值班表，其實以前就很多人提過了 公務員加班錢雖有上限，但加班時數沒有上限 最有名應該就是司法體系，很多檢察官跟法官常常要加班到半夜才能走 近年來有擴招也不知改善沒 我覺得這次事件是很好再檢驗公務員權益跟制度的開端 之前法官自殺司法界就有很多聲音(雖然我不知實際上有沒有真的落實改革) 台灣經濟近幾年成長幅度很大，公務員薪水其實已經跟不太上 權益和制度還跟以前公務員薪水高的時代一樣 只會讓一般人更不想進公務體系，近期不就有新聞說公務人員報考數量減半 真的覺得該趁這次聲浪好好檢討改革公務員體系 勞動部長確實該負責任，那位次長也該有相對應的懲戒 但這些都不是最重要的，最重要的是如何改革公務員體系 否則這些制度容易被濫用，主管有心搞你都能合法的搞 公務員基本權益必須得到合理化，不能事發才發現查無不法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.45.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1732067733.A.C05.html ※ 編輯: gn01110728 (1.171.45.246 臺灣), 11/20/2024 09:56:17
推 railman: 特別權利關係可以修改了吧？ 不然80永遠114.136.180.216 11/20 09:56
→ railman: 會存在？114.136.180.216 11/20 09:56
→ slimak: 我覺得主管訂考績生死也滿雞掰的 101.9.67.185 11/20 09:56
推 ams9: 事情鬧到現在 民進黨政府也沒見要讓公務員組118.167.233.221 11/20 09:57
推 Chricey: 精胺酸什麼時候吃 112.323.206.128 11/20 09:57
推 dodomessage: 先過「吹哨者保護法」吧！ 223.139.51.196 11/20 09:58
→ dodomessage: 公務機關就是怕黑掉才不敢上報，你 223.139.51.196 11/20 09:59
→ dodomessage: 連基本的保護都不肯給誰敢當吹哨者 223.139.51.196 11/20 09:59
推 Kroner: 吃b群的好處 112.313.206.7 11/20 09:59
→ dodomessage: 。謝的事情只會不斷上演 223.139.51.196 11/20 09:59
→ ams9: 工會爭權益 說缺人 人總還反增額118.167.233.221 11/20 09:59
→ ams9: 20241017 https://is.gd/G1qnXi118.167.233.221 11/20 10:00
推 Chricey: 黑瑪卡功效 112.247.206.25 11/20 10:00
→ ams9: 勞動部實在是相當可笑可悲的單位 民進黨吃X118.167.233.221 11/20 10:00
推 CharleneTsai: 想太多了 台灣民意就是覺得公務員 185.213.82.111 11/20 10:00
→ CharleneTsai: 為民服務 加班過勞也是應該的 年初 185.213.82.111 11/20 10:00
推 Kroner: 鋅食物 112.297.206.157 11/20 10:00
→ CharleneTsai: 某個得票第三的總統候選人 甚至 185.213.82.111 11/20 10:00
→ CharleneTsai: 標榜7點半上班 = = 185.213.82.111 11/20 10:00
推 Retangle: 不就党把公務員好的地方全砍壞的全留 101.12.26.205 11/20 10:01
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦dcard 112.253.206.159 11/20 10:01
→ a8521abcd: 跟制度都沒關係，都已經走到給立委陳 42.70.222.186 11/20 10:01
→ a8521abcd: 情了還能壓下來就是他的後台硬到靠北 42.70.222.186 11/20 10:01
→ a8521abcd: 這都是超越制度的權力 42.70.222.186 11/20 10:01
推 Kroner: 維他命d3功效 112.291.206.247 11/20 10:01
推 CavendishJr: 公務員組工會那個在消防員相關修法 27.52.90.17 11/20 10:01
→ CavendishJr: 就明講了，他們不支持組工會因為有 27.52.90.17 11/20 10:01
→ CavendishJr: 罷工的風險，要修只願意修公務員協 27.52.90.17 11/20 10:01
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦 112.225.206.55 11/20 10:01
→ CavendishJr: 會法而不是從工會法著手 27.52.90.17 11/20 10:01
→ Retangle: 那個7：30晨會的至少都還是政務官在開 101.12.26.205 11/20 10:02
→ gn01110728: 跟制度有關係，這次是死人所以鬧大 1.171.45.246 11/20 10:02
推 Chricey: 鋅功效 112.232.206.111 11/20 10:02
→ gn01110728: 但你以為這種事還少嗎? 更慘的都有 1.171.45.246 11/20 10:02
→ ams9: 所以要趁現在公眾關注公務員勞權時 爭取工會118.167.233.221 11/20 10:02
→ CavendishJr: 忘了誰講過的，民進黨執政太久越來 27.52.90.17 11/20 10:03
推 Kroner: 苦瓜胜肽推薦 112.305.206.209 11/20 10:03
→ CavendishJr: 越官僚 27.52.90.17 11/20 10:03
推 wingdragon: 很簡單啊，增加下對上的不記名評核， 49.217.201.177 11/20 10:03
→ wingdragon: 可惜上位者不會支持的 49.217.201.177 11/20 10:03
推 Chricey: 精胺酸 112.295.206.77 11/20 10:03
→ ams9: 但民進黨 或藍白 有誰出來幫公務員爭取呢118.167.233.221 11/20 10:03
→ timeriver235: 公務人員要被開除就難度很高啊 49.216.221.182 11/20 10:03
→ gn01110728: 政客就真的很自私，藍綠白其實都嘴巴 1.171.45.246 11/20 10:04
推 Chricey: 魚油功效 112.216.206.71 11/20 10:04
推 iwinlottery: 不就台灣民間太糟民不聊生所以公務 219.71.198.21 11/20 10:04
→ iwinlottery: 員再爛都會有人去 219.71.198.21 11/20 10:04
推 Retangle: 新公務員沒終生俸但本薪跟老人一樣 101.12.26.205 11/20 10:04
→ gn01110728: 喊一喊，沒啥看到他們真正想改這些 1.171.45.246 11/20 10:04
→ Retangle: 光這點就知道改革的根本沒腦只是想砍 101.12.26.205 11/20 10:04
→ timeriver235: 公務員那麼差怎麼一堆人還要考腦子 49.216.221.182 11/20 10:04
→ timeriver235: ？ 49.216.221.182 11/20 10:04
→ ccdg: 公教體系想少做事偷懶的人不少 111.82.15.91 11/20 10:05
→ gn01110728: 民間民不聊生10年以前的事了，現實是 1.171.45.246 11/20 10:05
→ gn01110728: 公務員報考人數比10年前掉一半了 1.171.45.246 11/20 10:05
→ timeriver235: 改革？公務人員只想要勞工的權益， 49.216.221.182 11/20 10:06
→ timeriver235: 然後勞保他們又不要 49.216.221.182 11/20 10:06
推 CharleneTsai: 7:30晨會 跟是不是政務官無關 185.213.82.111 11/20 10:06
→ CharleneTsai: 潛意識就是反映台灣民意愛這味 185.213.82.111 11/20 10:06
推 Retangle: 你確定公務員不要勞保？ 101.12.26.205 11/20 10:06
推 fgkor123: 勞保公務員要啦要啦，不要的是淘汰制度 39.9.129.15 11/20 10:07
→ Retangle: 當年還先改公保 說要給勞保看 101.12.26.205 11/20 10:07
推 timeriver235: 勞保退休制度你問公務人員他們要不 49.216.221.182 11/20 10:08
→ timeriver235: 要 49.216.221.182 11/20 10:08
→ Retangle: 結果勞保變成撥補就是改革 笑死 101.12.26.205 11/20 10:08
→ Retangle: 是不是有人飛鴿傳書不知道退休制度早改 101.12.26.205 11/20 10:09
→ timeriver235: 改了阿 你要不要看一下勞保天花板 49.216.221.182 11/20 10:09
→ timeriver235: 笑死 49.216.221.182 11/20 10:09
→ iam0718: 已經沒有一堆人了 報考人數年年降 111.255.106.16 11/20 10:10
→ iam0718: 不然怎麼會缺人 111.255.106.16 11/20 10:10
→ Retangle: 公保繳比較多欸 101.12.26.205 11/20 10:10
推 lanx105: 沒辦法 台灣刁民會說你們有國旅卡就屌打 42.72.16.224 11/20 10:13
→ lanx105: 勞工了 42.72.16.224 11/20 10:13
→ timeriver235: 笑死一個月多繳3000 退休領勞保兩 49.216.221.182 11/20 10:13
→ timeriver235: 倍 49.216.221.182 11/20 10:13
推 fgkor123: 投資不看收益率？看天花板？ 39.9.129.15 11/20 10:14
→ fgkor123: 雖然這年頭考公務員是腦子有洞的行為 39.9.129.15 11/20 10:14
推 Iamidiots: 台灣公務員基本上不會被開除，要改 123.205.29.237 11/20 10:15
→ fgkor123: 但是還是要講事實好嗎 39.9.129.15 11/20 10:15
→ soria: 除了這個還要加強開除不適任的神經病主官 223.137.170.64 11/20 10:15
→ soria: 機制 223.137.170.64 11/20 10:15
→ railman: 退休金制度改了 會考真的是走投無路吧114.136.180.216 11/20 10:15
→ railman: ？114.136.180.216 11/20 10:15
→ fgkor123: 淘汰制不推就長這樣，沒救的 39.9.129.15 11/20 10:15
推 lpbrother: 只升不降，彼得原理 101.136.100.12 11/20 10:16
→ lpbrother: 一旦升上去永遠就是管理職， 101.136.100.12 11/20 10:17
推 CharleneTsai: 難開除就是這樣的雙面刃嘍 185.213.82.111 11/20 10:18
→ lpbrother: 除非鄉民要能夠接受有問題強制降階 101.136.100.12 11/20 10:18
→ timeriver235: 所以公務員就是要勞保保障，不要勞 49.216.221.182 11/20 10:19
→ timeriver235: 保要公保阿 49.216.221.182 11/20 10:19
→ timeriver235: 然後又很難汰除不適任的 49.216.221.182 11/20 10:19
→ lpbrother: 倒不是開除的問題，直接降回去10年前的 101.136.100.12 11/20 10:19
→ lpbrother: 位置也是一種做法，只是鄉民也不願意 101.136.100.12 11/20 10:20
推 skyexers: 特別權力關係在釋字785的時候就已經破111.242.156.128 11/20 10:20
→ skyexers: 了111.242.156.128 11/20 10:20
→ skyexers: 不過特別權力關係的遺毒一直殘存到現在111.242.156.128 11/20 10:20
→ skyexers: 跟黨國遺毒一樣111.242.156.128 11/20 10:20
→ HAHAHUNG: 推 公務系統崩解絕非國家之福223.136.121.179 11/20 10:21
→ skyexers: 所以黨國綠腦才會認為公務員不該享有人111.242.156.128 11/20 10:21
→ skyexers: 權111.242.156.128 11/20 10:21
→ lpbrother: 軍公教的問題就是組織位階太多， 101.136.100.12 11/20 10:22
推 CharleneTsai: 降回去也是佔員額啊 而且主管搞不 185.213.82.111 11/20 10:22
→ CharleneTsai: 好也不敢找事給他做 整個冗員化 185.213.82.111 11/20 10:22
推 iansuture: 現行勞動部超爛，應該要整體檢討公職文 61.228.230.60 11/20 10:23
→ iansuture: 化和結構 61.228.230.60 11/20 10:23
推 skyexers: 台灣的公務員法規本來就很智障111.242.156.128 11/20 10:24
→ skyexers: A一台洗衣機關12年111.242.156.128 11/20 10:24
→ skyexers: 然後上司搞死下屬 可能連送懲戒都不用111.242.156.128 11/20 10:25
→ timeriver235: 我沒有認為公務人員不該享有人權， 49.216.221.182 11/20 10:25
→ timeriver235: 但是你要求權利還要要求不能動原本 49.216.221.182 11/20 10:25
→ timeriver235: 有利的部分，就不合理 49.216.221.182 11/20 10:25
→ skyexers: 偽善至極的智障法。111.242.156.128 11/20 10:25
→ Khadgar: 台灣現在又在分水嶺了 111.242.62.228 11/20 10:25
→ Khadgar: 以前馬時代因為想賣掉，整個經濟爛到不行 111.242.62.228 11/20 10:26
→ timeriver235: 我支持給高福利然後跟國軍一樣犯錯 49.216.221.182 11/20 10:26
→ timeriver235: 就汰除 49.216.221.182 11/20 10:26
→ Robben: 要改要修法吧 101.10.93.169 11/20 10:26
→ ams9: 2020/08/06 https://is.gd/OGxEYV118.167.233.221 11/20 10:26
→ Khadgar: 大家往公務員擠，這事情就不可能處理 111.242.62.228 11/20 10:26
→ fgkor123: 你認為也要就事實講話，新制勞保比較爽 39.9.129.15 11/20 10:26
→ Khadgar: 現在開始經濟起來後大家不去考公務員了 111.242.62.228 11/20 10:27
→ timeriver235: 一邊說勞保好一點又不想併入，誰虛 49.216.221.182 11/20 10:27
→ timeriver235: 偽了 49.216.221.182 11/20 10:27
→ Khadgar: 所以處理方式就是提高公務員福利 111.242.62.228 11/20 10:27
→ Khadgar: 但是要多高就很藝術，台灣人無法容忍 111.242.62.228 11/20 10:27
→ timeriver235: 勞保爽那為什麼公務員不要併入阿 49.216.221.182 11/20 10:27
→ Khadgar: 歐美公務員那種效率的。 111.242.62.228 11/20 10:28
→ fgkor123: 併入用腦子想，先多繳的你要退嗎 39.9.129.15 11/20 10:28
→ fgkor123: 勞保破產比較快 39.9.129.15 11/20 10:28
推 kevin449: 犯錯就汰除？我只能說你理想很美好 110.28.96.27 11/20 10:28
推 RLH: 民進党專門坑殺軍公教啊 還一堆智障軍公教支 42.79.151.121 11/20 10:28
→ RLH: 持 42.79.151.121 11/20 10:28
→ Khadgar: 東亞公務員體制能學得很少 111.242.62.228 11/20 10:29
→ ams9: 遇到這次勞動部這種長官 與官官相護 汰除真118.167.233.221 11/20 10:29
→ fgkor123: 併入就舊制和繳二十幾年的在反對 39.9.129.15 11/20 10:29
→ fgkor123: 新來的都想要勞保 39.9.129.15 11/20 10:29
→ Khadgar: 至於來這胡謅的藍白就算了，誰都知道你們 111.242.62.228 11/20 10:30
→ ams9: 的會比較好?118.167.233.221 11/20 10:30
→ Khadgar: 的心態跟柯一樣。 111.242.62.228 11/20 10:30
推 lpbrother: 發大財 101.136.100.12 11/20 10:30
推 ccdg: 勞保當初開辦就把最高等級壓在4萬多，結果薪 111.82.15.91 11/20 10:31
→ ccdg: 水8萬的勞工，對比月薪8萬的公務員，退休金 111.82.15.91 11/20 10:31
→ ccdg: 差幾倍？但勞工的勞保是資方扛多數，當初也 111.82.15.91 11/20 10:31
→ ccdg: 是考慮資方成本，以及勞保破產問題。最後是 111.82.15.91 11/20 10:31
→ ccdg: 勞工退休金保障不足 111.82.15.91 11/20 10:31
推 piliwu: 台灣人就是慣老闆你要有自覺 114.137.62.100 11/20 10:32
推 tomsonchiou: 推114.140.153.158 11/20 10:38
→ pchunters: 沒加班費，就開放兼職啊 106.64.96.47 11/20 10:52
推 ginhwa: 說跟制度無關的是倒果為因了 1.200.140.246 11/20 11:35
→ ginhwa: 就是現行制度公務員無勞動基準法保障 1.200.140.246 11/20 11:35
→ ginhwa: 導致無良主管黑心壓榨下立委無法條可動她 1.200.140.246 11/20 11:35
→ ginhwa: 如果制度、法律是有保護公務員，如果公務 1.200.140.246 11/20 11:35
→ ginhwa: 員享有勞動基本權 1.200.140.246 11/20 11:35
→ ginhwa: 那被害者可直接走法律途徑保護自己 1.200.140.246 11/20 11:35
→ ginhwa: 根本不會走到覺得訴苦無門上吊自殺 1.200.140.246 11/20 11:35
→ ginhwa: 年改後公保給付幾乎被吃光，說公務員不要 1.200.140.246 11/20 11:37
→ ginhwa: 勞保的真的是外行人 1.200.140.246 11/20 11:37
推 believemysky: 唯一會改的人性柯，但關起來了 1.200.240.98 11/20 11:39
→ believemysky: 他願意放權讓公務員互評升遷，而不 1.200.240.98 11/20 11:40
→ believemysky: 是拉自己人 1.200.240.98 11/20 11:40