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圍棋》蘇聖芳淚訴霸凌細節「一切都毀了」還遭欠薪 國訓也回應了 自由時報 2023/08/28 19:07 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2023/08/28/php8NKAjF.jpg
亞運圍棋培訓國手蘇聖芳指控總教練「紅面棋王」周俊勳性騷,另有集體霸凌事件。(資 料照) 〔記者吳孟儒/台北報導〕圍棋女棋士蘇聖芳日前控訴「紅面棋王」周俊勳性騷擾,且聯 合其他棋手霸凌她,今天她親自出面,並淚訴霸凌細節,強調是被迫簽切結書退隊,且還 遭欠薪3萬多元,而體育署和國訓中心針對相關指控也做出回應。 入選杭州亞運培訓隊的蘇聖芳,日前指控台灣亞運圍棋隊總教練周俊勳性騷擾,且遭其他 人霸凌,在身心俱疲的情況下,在今年1月退出培訓隊。 圍棋協會針對霸凌一事也啟動調查,強調並無此事,但今天蘇聖芳主動出現在電子媒體面 前,並說明相關細節,她指出,其他棋手會嘲笑她,還會在她面前唸出手機內容,跟親友 訴苦的內容都被揭露,她實在不清楚為何手機密碼會外流,讓她痛苦得每天以淚洗面,她 在受訪時也情緒潰堤:「我退出亞運隊後,過往在圍棋上的努力都白費,所有一切都毀了 。」 對於蘇聖芳的指控,體育署回應表示,對於性騷擾及霸凌案件的立場是「暴力零容忍,毋 枉毋縱!」同時也已經請國訓中心與圍棋協會持續聯絡並關懷蘇聖芳,並進一步釐清真相 。 至於國訓中心則表示,「在8月15日接獲該投訴後,隨即商請輔導亞運圍棋運動的訓輔委 員會同圍棋協會,赴培訓地點海峰棋院關心,並依『培訓隊性騷擾申訴事件處理流程』, 積極連繫蘇選手希鼓勵其提出申訴,目前尚待蘇選手回覆。」 至於欠薪事宜,國訓表示,蘇聖芳所指應為「2月份生活零用金」,國訓核發培訓隊選手 生活零用金,皆依選手實際在訓天數核算,合先敘明。此外,中華民國圍棋協會112年2月 9日以中華圍棋協字第007號函報國訓中心,蘇聖芳身體不適,自112年2月8日起歸建,故 國訓中心依規定按其實際在訓7日(112年2月1日至2月7日)核發生活零用金,費用皆依規 定核發,並無國訓中心欠薪情事。 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4410190 臉書長文 蘇聖芳 從沒想過在20幾歲,人生最精華、精彩的日子裡經歷了人生的絕境 想死 想輕生 想自殺 連哭八個月(每天哭) 放棄五萬多塊的薪水 放棄已經選上的亞運 黯然退出 每天在家哭,每天晚上都睡不著, 就連現在,因為我講出圍棋界的內幕,我還要被圍棋界追殺、提告。 你們知道嗎『霸凌別人的人,為什麼絕對不能原諒,因為他們除了一開始霸凌你以外, 為了掩蓋、遮蓋、隱藏、掩飾有霸凌你的這件事情,還會對你施以各種手段來加壓, 而你是生是死,他們完全不會在意,畢竟如果他們一開始有同理心的話,就不會霸凌你了 。』 #這些傷害我的人,我絕不會忘記。 對於被霸凌的情景跟痛苦宛如烙印一般,歷歷在目, 但是我想先跟大家介紹台灣圍棋界, 因為了解了背景,才能更清楚這整件事情。 在台灣,如果你想朝著職業道路走, 有兩個棋院,一個叫做台灣棋院,另一個叫做海峰棋院, 你會先在台灣棋院當院生,每年7月成績考核通過以後,成為職業棋士,然後在台灣棋院 跟海峰棋院比賽。 職業棋士並沒有薪水,收入來源來自對局費跟獎金, 發對局費跟獎金的地方就是上述的兩個棋院。 圍棋界又有一特殊性, 就是你在任何公司、環境被欺負,你離開該環境,再重新開始就好,(雖然霸凌造成的傷 害,會一直影響你) 好比你學商,商業的公司很多,換一間公司工作就好。 但是圍棋界很特殊的是,全台就只有這兩個地方有辦職業比賽 所以我出來說這些事情,把棋院、協會、圍棋界大佬全部得罪 等於說幾乎不可能再回到圍棋界,毀了我過去18年在圍棋上的努力,整個人全毀。 『可是我還能怎麼不說? 他們已經把一個女生霸凌到快死了。』 我在棋院的日子裡,宛如恐怖的煉獄, 我終於知道,為什麼許多被霸凌的人,在日後會選擇輕生,在被霸凌的過程當中, 你們永遠不知道那些霸凌他的人,到底對了他做了多少事情。 而他又嘗試做了多少努力,而一一碰壁。 文章內容很長,在正文開始前,先說明幾點: 1.首先我並沒有像棋院說的聯繫不上, 當時退出的時候我還是亞運女子代表的準選手, 在退出前我已經和教練說得很清楚, 2/1號後就不會再去棋院,當時他們要我簽切結書,我當天沒有簽, 還逼我在霸凌我的人面前,跟他們說,「謝謝你們照顧我。」 『我放棄了亞運女子準選手的資格、放棄了五萬多塊的薪水, 就是為了從棋院逃出來,連我退出了,棋院還不放過我嗎?』 『他們找我,是要我簽切結書,要我寫因身體不適退出。』 2.退出之後,我沒有馬上把這件事情說出來的原因, 是因為當時被棋院霸凌到整個人奄奄一息, 如果當時把事情說出來,還會再面臨排山倒海的壓力, (像是他們還說要提告) 所以當時需要讓自己先休息。 以下正文開始 我叫蘇聖芳,是一名職業棋士,下圍棋的,8歲學棋,14歲升上職業初段。我喜歡笑、喜 歡小動物,人生的夢想之一是讓善良的狗狗被更多人理解跟喜歡。 在被霸凌之前,我是一個開朗樂觀的女生,但現在,我已經連哭八個月了,你們說,霸凌 會不會影響一個人的個性? 當然會。 在還沒被棋院嚴重霸凌之前,我總是信誓旦旦的認為,為什麼有人會想要自殺? 還很年輕 ,人生還很美好,幹麻想不開!? 直到我經歷了這可怕、恐怖的霸凌跟虐待以後,我想告訴大家, #所有的事情,都有可能發生。# 2021年6月我從大學畢業,開心的大學生活結束了, 同年7月,當時正逢2022杭州亞運女子培訓隊第二階段選拔 在那次選拔當中,我沒有選上。 當時除了4名培訓選手以外,還有1名女子外卡, 經過教練團的討論過後,他們把這個名額給了我。 值得注意的事情是,這個外卡的名額,並不是特別開給我的, 教練團在亞運隊開會時有說到,當時設有這個外卡,是海峰棋院以防棋院自己內部的女棋 手萬一沒有選上, 會以這個名額,保障海峰棋院內部的女棋手入選。 當時因為在4位名額當中,海峰棋院的女棋手已經選上了, 所以這個名額是空出來的,教練團當時討論後給了我。 對於當時沒有選上亞運培訓的我,聽到這個消息,欣喜之情自然不在話下,當時也沒有其 他的工作,本來也想專心地拚棋,所以就答應了教練團。 『當時還沒想到因為這件事引起許多女棋手的不滿,也沒想過會被霸凌。』 比起其他本來就在海峰棋院訓練的棋手,我是大學畢業後才進入棋院訓練,棋院裡的棋士 們本來就熟識。 接著,我進去的第一天,就被霸凌。 一開始是女棋手,她們會瞪我、無視我與她們打招呼, 日常嘲笑排擠,是基本配備,但在當時我心裡一直都清楚, 本來她們三個人就是都相處在一起,我是新進去的, 再加上其實圍棋的訓練本就是枯燥的, 在棋院的棋手除了我以外,也有很多棋手是一個人訓練。 當時每天到棋院,我就找了一個位置坐下, 去棋院的書櫃找詰棋書,找到了以後再回位置坐下, 把書本上的詰棋題擺在棋盤上思考。 有時候也會看圍棋雜誌,雜誌裏頭有最新的棋譜,我會跟著棋譜上的手順,把棋子一一擺 在棋盤上,思考對局者的思路。 因為是外卡進去訓練的關係,心裡一直很清楚,要很努力, 不要讓當初給我機會的教練們丟臉,所以除了訓練之外的時間 只要一有空檔,我就全部花在圍棋上, 有時候午休時間也不會休息,只為了把上午還沒想出來的詰棋題做完。 當時有積分賽,會分成四個循環, 成績最好的第一名,會成為亞運女子正式選手。 當時在比積分賽的過程當中,女棋手都會持續的霸凌我, 行為包括比賽前以很瞧不起我的表情嘲笑我、瞪我 比賽中的時候,我跟對手坐著互相面對面, 但是女棋手會站在棋盤兩側,(她們是站著的,以她們才知道的方式進行交流) 比賽結束後,只要我輸棋,她們就會大笑、拍手,說『爽啦』『耶』『笑死』 『輸那麼多還不投降』 當時除了女棋手是主要霸凌我的人之外, 還會有其他與她們要好的男棋手一起加入霸凌, 那時候每一天,這些場景都會上映。 很多人之所以無法理解別人的痛苦,是因為不是當事人, 無法身歷其境,所以才說得出這沒什麼, 但是當時我的痛苦歷歷在目, 『棋院就像是一間教室,輸棋就像跌一跤一樣, 當有一個女生在教室裡摔倒,全班同學站起來大笑、拍手叫好, 說爽啦、耶、活該、笑死、跌的好、你們覺得嚴不嚴重?』 如果是你們遇到,你們心裡難不難過? 當時,我每天回到家,媽媽總是關心我, :今天在棋院過的怎麼樣啊? :今天下得怎麼樣啊? 可是,因為在棋院被欺負,我沒有一天回到家能夠好好地陪我的家人聊天,在這裡也想跟 我媽媽對不起。 『霸凌不只傷害到一個人,還影響到一整個家庭。』 這個霸凌的情況一直持續到積分賽我確定沒有選上為止, 我才有得喘息的機會。 2021年我沒有選上亞運女子選手 因為疫情,亞運延後了一年, 棋院重新辦了一個選拔,這次,我選上了。 不僅選上,而且還贏了當初霸凌我的女棋手。 本來以為這次進棋院,應該比上一次2021年期間要好過一些, 因為霸凌我的女棋手沒有選上,意味著她們失去了角逐女子亞運選手的資格。 當時亞運教練團跟我說,選上亞運培訓隊,成為亞運代表的機率就很大,因為「亞運女子 代表」會從亞運女子培訓選手裏頭再選出, 所以說得更清楚一點,如果妳想成為亞運最終代表,就必須先選進去亞運培訓隊裏頭。 2022年9月開始再次進入海峰棋院訓練, 當時,我還沒想到,有一天我會哭著從棋院逃出來,甚至距離死亡就那麼近。 2022年11月先遇到性騷擾,在11月16跟11月30日,兩次都是直接摸上我的背, 在我閃躲以及表示不要摸以後,對方回我:不是摸,是鼓勵。 緊接著在同年12月開始被霸凌。 在講12月被霸凌之前,我先跟大家介紹亞運女子代表的選拔方式。 在2022年8月有舉辦一場「2022杭州亞運第三階段第二期選拔」 當時我是第二名入選亞運女子培訓隊 進入棋院訓練以後,加上我總共有四名女棋手會下排名賽, 排名賽的前兩名會進到下一階段"從2023/2/1開始到4/30的「第三階段第三期」" 依照教 練團的說法,4/30前會決定並確定「亞運選手的正式名單。」 一開始教練團是這樣宣布的,但是到了12月,教練團再次向大家宣布的時候, 說第三名也會進入第三階段第三期。 所以當時我在退出前,我已經進入下一階段了,即將成為亞運女子代表選手之一。 那亞運女子正式代表的名額是『3名女棋手上場比賽、1位候補』 總共只有4個名額。一名是外卡,人選已確定。 另外三名就是從亞運女子培訓隊裏頭選出。 那當時在我被霸凌的期間,排名賽也一直在進行當中, 最終四位女棋手的順位排名,我的最終成績是第三名。 我已經進入了下一階段。 **但是當時在我2/1號退出亞運隊以後, 海峰棋院就把棋院內部的女棋手換上了我的位置, 棋院不僅沒有公布這件事情,而且還靜悄悄地,像完全沒有發生過一樣。** 照道理來說,亞運隊的棋手退出,要換人,難道不用公開選拔嗎? 『在職場當中,霸凌這件事的發生,通常與利益衝突相關。』 12月霸凌。 我還記得有一天開始,大家看我的眼神變了。 每個人看我,都是以鄙視的眼神看我,還會往我的身體看, 會看我的耳朵、上半身、下半身, 我坐著的時候他們會看,站著、走路的時候他們也會看, 棋院裡頭大部分都是男棋手,他們看我的時候,絲毫不避諱眼神, 就直盯盯的往我身體看,他們好像不知道他們這樣的舉動,讓人很不舒服。 『對他們來說,他們是每個人去做這件事情,可是我是一個人接收到多個人的眼神。』 一開始發現不對勁的時候,我有詢問棋院裡的棋士, 我問他們說:最近有發生什麼事嗎? 我覺得大家看我的眼神怪怪的 但是他們的回覆,都是一樣的,他們都是回答:沒有啊 沒有! 可是回答沒有以後,他們仍然每天往我的身體看、往我的耳朵看、 往我的上半身、下半身看。 一定有人會說,看一下不行嗎?不能看嗎? 不,不是你們認為正常的看。 他們是直接往我的身上看,直盯盯地看著 他們看我的時候,也沒有說話,就盯著我。 『如果你們還不清楚是什麼樣的情況, 你是上班族,每天進到辦公室,你身旁的同事、老闆就往妳身體的某個部位看,他們都沒 有說話,就是盯著妳,眼神也不移開,不管妳站著、坐著、甚至走路,他們就是看著妳身 體。』 #我當時就是在這樣的情況當中苟且生存。# 從櫃檯阿姨、女棋手、教練團、男棋手、工作人員、院長、女主管,全部人包含。 除此之外 他們還會用很不友善的眼神看妳。 他們的這些舉動都不是一次、一天, 「是每天。」 當時只要我去上廁所,就會有棋手起鬨, 再加上鄙視我、嘲笑我的眼神。 還會有幾位女棋手在廁所外面,她們沒有要上廁所,可是就待在那,在我上廁所以及上完 廁所之後,她們才嘻嘻哈哈地離去。 (棋院的廁所是走道的盡頭,一般要上廁所的人,才會往那裡走) #當時我被他們嚇的連廁所都不敢上。 『當時每天在棋院哭,訓練時也哭、擺棋的時候也哭,比賽的時候也哭。』 而且海峰棋院的人都有看見。 12/27號,那天我去找楊姓女主管求助,其實女主管一直都參與在霸凌之中, 但是我當時還去找她的原因是,我認為她有能力可以停止這些霸凌, 可是我跟她反應之後,她對我說, #妳現在的樣子不像人,妳知道嗎?# #她還說我的樣子可憐兮兮的,影響到他們全隊的氣氛# #她還模仿我當時已經被欺負到失魂落魄的樣子# 說:妳,這樣、這樣(她模仿我當時的樣子) 並且跟我說:『妳跟我說一萬遍都沒有用。』 『要我幫妳處理是沒有的事。』 這段話,至今仍烙印在我心裡。 他們先霸凌我,把一個活潑開朗的女生,霸凌成他們口中說得不像人, 然後再用言語最後補刀。 在工作環境當中,像翁文方那樣的女主管,少之又少、可遇不可求,大部分的主管應該都 是想息事寧人,把事情壓下去,以免影響到公司的形象。 可是也沒有像海峰棋院的楊姓女主管,先霸凌人,還這般羞辱人。 『我不是被別人霸凌的,正是海峰棋院。』 當時本來是去求助的我,求助不成又被再度傷害,整個人心灰意冷。 緊接著,2023年來臨,但霸凌還沒結束。 1月開始,還是跟12月一樣,他們每天看我的身體、耳朵、上半身跟下半身, 還是一樣用不友善的眼神看著我,可是還多了『翻我的書包』,把我的書包也翻亂了。 我們的書包,在早上去棋院的時候,會固定放在一個區域, 因為訓練有時候會下棋、有時候會自修,人需要移動, 所以背包基本上不方便一直帶在身邊(但是在後期,在書包被翻以後,我讓書包跟著我) 當時我沒有向他們再反應,因為我前面已經反應很多次了, 但是他們的回答,幾乎一模一樣,就好像先說好的一樣。 我不管找誰詢問,他們都是說沒有啊 沒有。 *他們還會加問:『是誰跟妳說的啊?妳要告訴我是誰啊? 我才能處理啊!外面的人跟妳說什麼都是胡說八道,不要相信他們!』* 當時我只覺得真恐怖,他們還要找出是誰洩漏他們的消息,還要處理掉這個內賊。 除此之外,最恐怖跟令人匪夷所思的在這裡:『他們還知道我手機裡的內容。』 在棋院比賽之前,手機都要交出去,要交給他們。 在棋院訓練的時候,有時候會使用到手機,手機上可以做詰棋題。 我並不知道是在棋院使用手機的時候密碼被看到了,或是其他情況。 『但是,他們當時不知道是基於好玩、還是想給我製造壓力, 就在我面前讀出我手機裡『LINE』與其他人的通訊內容。』 而這些其他人,他們並不認識,也完全不相干,就是非圍棋界的人。 在他們覺得很有趣、很好玩的情況下,帶給我的是極大的恐懼跟痛苦。 因為當時被他們霸凌的關係,手機成為了我唯一的慰藉, 在手機上我跟家人、同學訴苦,手機是我唯一的小空間。 可是在當時,他們還把我與其他人的『LINE通訊內容』當成一件好玩的事,拿來嘲笑我, 當時我的恐懼之大,無人能想像。 我前面有說,因為不是當事人,所以無法身歷其境,很難知道當時我的恐懼跟痛苦, 『在一間教室裏頭,一個女生被同學霸凌, 當時她每天就用手機跟她的好友訴苦、求救, 有一天,她的手機內容被霸凌她的人知道了, *霸凌她的人在她面前, 基於好玩的念出她手機裡的內容給全班同學聽,* 你們知道這是多嚴重的事嗎? 這個女生之後,一輩子再也無法安心的使用手機。』 而這個女生就是我。 當時被霸凌到搖搖欲墜的我,一開始都還想撐著,畢竟我退出亞運隊,也退出海峰棋院, 就跟退出圍棋界差不多意思,所以即使被霸凌的渾身是傷,我依然還想努力的撐下去。 #可是壓倒我的最後一根稻草就是他們讀出我手機裡『LINE』的通訊內容。# 你們一定無法想像這些恐懼。 *他們不是與妳友好的人,他們是霸凌妳的人! 而妳的手機內容,被一群霸凌妳的人知道,並拿來嘲笑,是一件多恐怖的事。 我說的很清楚,是『LINE』的通訊內容, 包含我與家人的聊天紀錄、我與同學、朋友的聊天紀錄, 那是不是代表我家人與我說什麼他們有可能看見? 如果我的同學朋友有什麼私人隱私,基於信任我而告訴我, 這些是不是棋院的人也都能看見? 我要去哪裡、我去過哪裡,是不是棋院的人都能知道? #當時我一刻都無法待在這個恐怖的棋院裏頭。# 2023/1/19,我向教練首次提出了,我想退出亞運隊。 周教練說:真的嗎? 聖芳,妳退出很可惜。 我當然知道可惜,問題是說我不退出,他們就繼續霸凌我, 不退出,他們就繼續霸凌,我還能怎麼不走? 當時在他旁邊,與我共同談話的還有棋協的秦老師, 我當時人已經奄奄一息,以很微弱的聲音表示想退出。 他們依然持續的表達挽留,經過一番僵持之後, 我退了一步,答應他們說的,連假之後再決定要不要退出。 當時1/20-1/29是春節連假。 當時周教練還有對我說一段話: 他說:聖芳,我真的很怕妳說我們霸凌妳,排擠妳,要是妳去找議員說、去找立委說,這 件事鬧上新聞的話,我們亞運隊就毀了。 『所以妳要簽切結書,寫妳是因身體不適退出,絕對不是我們霸凌妳喔!!』 當時我心裡想,就是你們海峰棋院同時也包含亞運隊的人霸凌我, 你們把一個女生都毀掉了,到了最後還只想到自己? 『霸凌別人的人,到最後都想著要自保,為了掩蓋有霸凌你的這件事,總是不擇手段。』 在連假期間,我依然痛苦, 因為當時他們已經在我面前讀出我手機裡的內容, 所以我連手機都沒辦法安心地使用。 那時也與家人討論是否要退出,我的家人很難過, 但被霸凌的人是我,要不要退出還只能是我自己決定。 當時我的家人也有很清楚的告訴我說:『確定要退出嗎?』『那妳的生活怎麼辦?』『未來 怎麼辦?』 因為當時全部的心力跟時間都放在圍棋上,從小到大圍棋也占據我人生大部分的時間, 更何況也沒有其他工作,如果一退出亞運,等於說我馬上就失業, 還放棄了努力好久才選上的亞運選手資格。 可是我還能怎麼去海峰棋院? 我去棋院,我就會看到性騷擾我的人、看到霸凌我的人、 再看到偷看我的手機,還引以為樂、沾沾自喜的人,這些人都帶給我極大的痛苦,我還能 怎麼去? 可是我不去棋院,就等於放棄圍棋,我過往18年的努力全毀。 當時我已經在棋院哭了無數天,他們都有看見, 就像楊姓女主管所說的, 我當時被霸凌到連『人都不像』,距離死亡就這麼近。 當時我判斷,如果我再繼續待在棋院裏頭,過不久,可能就是一具屍體。 而且依照海峰棋院的態度,在他們棋院發現屍體與他們無關,他們只是提供場地的地方。 連假結束,1/30我再回到海峰棋院, 當時我還很天真,哪怕在這時候開始,他們不要再霸凌我,我都還想繼續撐著, 可是事與願違,1/30號的時候,當時已經被霸凌好久了,我在棋院天天哭。 一名長頭髮的職業女棋手,來到了我旁邊,與一名短髮女棋手擊掌。 你們說,擊掌怎麼了? 如果你們看到有一個女生被霸凌,正在哭,你們會擊掌嗎? 擊掌之後,長頭髮女棋手帶著短頭髮女棋手走到我面前, 她們是站著的,站在我面前。而我是坐著,坐在棋盤前。 其實棋院的場地是寬敞的,路很寬, 我不知道為什麼她們非得要從我前面那非常擠的地方經過。 接下來,她們就站在我面前, 長頭髮女棋手當時以一個很得意但是看起來極可怕的表情看著我。 那個表情,我終身難忘。是她給了我最後一擊。 接著在1/31的早上,我跟教練正式表示退出亞運隊 2/1號以後我再也沒去過海峰棋院。 #長頭髮與短頭髮女棋手也是在2021年期間主要霸凌我的人。 退出亞運隊之後,也沒辦法好好地正常過生活, 工作沒了、薪水沒了、 還被霸凌到渾身是傷,手機也被看了,也沒辦法安心用手機, 整個人失魂落魄、天天哭, 比賽也沒辦法比(我可以去,可是去就會看到性騷擾我的人、看到霸凌我的人,還有不知 道看了多少我的手機內容的人,這些人都帶給了我極大的恐懼,我還能怎麼去) #從2/10號之後,一路到我發文的現在,我再也沒參加任何一場圍棋比賽。 後記 *你們知道嗎 其實每一個被欺負而受傷的人,都好想放下。* *可是還能夠放下的傷痛,不會是你這輩子經歷最深刻的痛。* *總有一個傷痛,你無法放下。* 在我被霸凌的期間,《黑暗榮耀》正好上映,並在全世界造成現象級轟動, 當時我身邊也有許多人都在火熱的討論這部劇, 大家都是說,黑暗榮耀真的很好看! 宋慧喬演的真好。 對於當時正在被霸凌的我來說,這部劇與我高度相關,又是圍棋,又是霸凌。 大家看黑暗榮耀,只是在看一部復仇爽片,可是對我來說不一樣。 每一句文同垠的台詞,我都好想衝進電視螢幕裡,這句話是我要說的話! 也每每因為能完全理解文同垠內心的痛,而痛苦地流下眼淚。 大多數人無法理解,為什麼人想復仇,為什麼不放下? 你們說文同垠被燙個幾下,怎麼就想殺死那些霸凌她的人了? 她的痛是加成的。每天洗澡都會看到身上的這些傷口, 還因為被霸凌造成的傷,她沒辦法像一個正常女生開心過生活。 這些痛、這些傷,都是霸凌她的人造成的。 再看到這些傷害她的人還是開心地過生活, 好像完全沒發生過霸凌她的事情一樣。 『你們要她怎麼放下?』 圍棋之於我 就像電棒燙之於文同垠, 被棋院霸凌過後,我不再下棋,家裡的圍棋已經不知道在哪裡了。 也害怕看到當初欺負我的這些人。 在路上遠遠看到相像的人的時候,會害怕地馬上跑開。 可是手機呢? 手機是每個人每天都需要的東西, 看到手機,我就想起當時在海峰棋院,『手機內容被讀出來的痛苦』 『以及不曉得有多少手機內的資訊被霸凌我的人讀取』 給我造成的恐懼之大,時刻都在吞噬我。這是我永遠的傷。 #電棒燙燙的是我的內心,而不是表皮。# #可是帶給我的傷害一樣大。# 小時候大人總是說,要當一個善良的人,因為壞人會有報應。 可是報應在哪裡?天理在哪裡?在我還沒說出來之前,這些霸凌我的人還是開心地過生活, 只有我一個人在痛苦,看著他們在臉書一張張笑的開懷的照片, 每一次帶給我的都是椎心刺骨的痛。 「你們不是霸凌我的人嗎?為什麼你們外表還能裝作沒有發生這件事?」 從小就學圍棋,因為圍棋放棄了課業、犧牲了一個小朋友該有的童年, 一路走來18年,正好是一個人從出生到成年的過程。 可是現在,我過往所有在圍棋上的努力都全毀。 我從來不想與任何人為敵、不想與棋院為敵, 能夠快樂地過生活對我來說就是一件滿足的事情, 但是當他們把妳霸凌到整個人都要死了,我還能有什麼選擇? 如果你們覺得『反正妳都是大人了,被霸凌應該復原得很快吧』 不,你們錯了,被霸凌的傷痛,就從被霸凌的當下,一直往後面的人生延續,一直持續的 帶給妳傷害跟傷痛。 「我是活下來了,可是卻不是感受到快樂地活在這個世界上。」 在我被霸凌的期間,每一次求助我都好希望有人可以幫助我, 可是每一次,大家都倒在利益跟權勢面前。 #海峰棋院是供職業棋士獎金的地方,而我是什麼?# 而圍棋界的特殊性,也加大加深了我的痛苦, 海峰棋院在我之前也曾霸凌過其他棋手,可是沒人敢出來說, 畢竟說出來以後,會被棋院封殺,等同於放棄圍棋。 文末 謝謝所有看到這裡的人,被霸凌的傷痛,是再也回不去了, 我已經連哭了八個月,每一次哭都是一次自我治癒的過程, 可是卻還是持續地痛苦。 如果你們看到了這裡,希望你們能夠幫我分享出去, 把性騷跟霸凌講出來,同時得罪了圍棋界,再也沒辦法下喜歡的圍棋了, 我覺得我好勇敢,希望能鼓舞到有相同經歷的人, 你不孤單。 最後謝謝這段期間聲援我和給我支持鼓勵的人, 真的很感謝你們。 https://s.yam.com/v5moU -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1693253092.A.42E.html
gehfhf553: YouTube有她開記者會的全程 08/29 04:08
Ryow: 很同情蘇聖芳 不過看起來她被孤立的很嚴重 海峰那邊大概也 08/29 06:09
Ryow: 不會有人替她作證 唉 08/29 06:09
HyeSun: 整個體制怎麼可能會對一個小女生認錯…她該有多無助.. 08/29 06:42
HyeSun: 蘇聖芳的臉書有自述文 08/29 06:49
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 08/29 06:49
timchiu1: 那個擊掌也太奇怪了吧...正常人會這樣嗎 08/29 07:13
JustPractice: 霸凌者的名字呢? 08/29 07:24
Seikan: 海峰棋院那邊靜悄悄 還在裝沒事人的樣子? 08/29 07:45
zeat: 好可怕,這樣還會有家長想讓孩子走圍棋這條路嗎 08/29 08:15
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/29 08:15
k7k766666: 智力測驗 08/29 08:26
proman614: 霸凌人真的噁心 好想知道是哪些女棋士喔 08/29 08:26
forb9823018: 我記得之前板上有人說張正平出來幫她講話? 08/29 08:33
intointo: 與她們要好的男棋手... 08/29 08:36
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/29 08:36
proman614: https://i.imgur.com/ALDX9mn.jpg 08/29 08:41
proman614: 當初亞運重新選拔的成績 08/29 08:41
mchen7: 通常女人迷會挺女權、弱勢 但這次可能會很為難... 08/29 08:59
deerdriver: 霸凌應該有 中間蘇的精神狀態也不好 全部人盯著他看 08/29 09:19
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/29 09:19
deerdriver: 那段倒是有點誇張 個人想法 08/29 09:19
mikelwg: 短髮應該就白昕卉吧 08/29 10:07
mikelwg: 會盯著那樣看 顯然就是懷疑有作弊 08/29 10:10
mikelwg: 張正平只有講性騷 霸凌不知道會站哪邊 08/29 10:12
Chricey: 5樓關節跟X一樣 08/29 10:12
jheli: 有人的地方就有江湖…. 08/29 10:29
treeeasy: 希望蘇能找到自己開心的人生,只希望這樣,至少應該安 08/29 10:34
treeeasy: 排專業心理諮商協助,改變或是真相,就不強求了。 08/29 10:34
brightest: 孤立應該是有 明目張膽的嘲笑甚至盯著看建議看醫生... 08/29 10:47
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/29 10:47
zensword: 先不管真假的話 其實以目前的狀況 她真的需要治療 08/29 10:56
zensword: 也不是海峰整個向她道歉可以解決的 08/29 10:57
brightest: 連手機都能看 這跟腦控言論差不多了 08/29 10:58
deerdriver: 有唸出來應該是有看過了 08/29 11:17
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 08/29 11:17
earltyro: 收手機是現在常態吧 尤其是軒公智能後 08/29 11:27
earltyro: 我覺得孤立很可能有。但當人覺得自己被孤立(我自己也 08/29 11:34
earltyro: 有這種經驗,後來發現人家只是不在意我的存在,沒有故意 08/29 11:34
earltyro: 80我)很多事情都會很敏感,也會過分解讀跟放大。另外, 08/29 11:34
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 08/29 11:34
earltyro: 不確定手機不解鎖會不會顯示部分訊息 ,會不會鎖機畫面 08/29 11:34
earltyro: 就有。如果等一下棋手們說手機丟在那,訊息讓沒比賽的人 08/29 11:34
earltyro: 幫忙看一下告訴當事人,看看有沒有什麼緊急的,需要馬上 08/29 11:34
earltyro: 處理的。那你幫誰? 08/29 11:34
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 08/29 11:34
sky0302: https://reurl.cc/EokAKv 很多棋迷真的什麼都不懂 08/29 11:41
sky0302: 這篇文章最後有提到 中國棋院早在2017.11就禁止在比賽中 08/29 11:42
sky0302: 攜帶任何電子設備 發現一律判負 相信其他棋院也是如此 08/29 11:43
sky0302: 反正現在要霸凌你 就先傳你作弊 然後就讓你社死了 08/29 11:44
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/29 11:44
sky0302: 這就是為什麼指控別人作弊 又拿不出證據的 一定要嚴懲 08/29 11:45
sky0302: 至於蘇說的 常年在海峰訓練 長頭髮 那不是超明顯嗎..顆顆 08/29 11:48
kenwufederer: 是誰 08/29 12:16
Pojin: 樓上真神,我也找了一個上午都找不到 08/29 12:25
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/29 12:25
Pojin: 另外我FB現在搜尋圍棋或蘇聖芳都「此頁面目前無法顯示」@@ 08/29 12:26
Pojin: 後來發現好像不管搜尋什麼都是無法顯示XDDD 08/29 12:31
deerdriver: 上次亞運選 出線的是盧白楊 選拔是俞盧白楊 以上參考 08/29 12:34
deerdriver: 版上新聞 08/29 12:34
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 08/29 12:34
RicFlair: goo照片幾乎都長頭髮 08/29 12:36
kyo14918: 唉…希望趕快查明真相… 08/29 12:39
Rinehot: 不是那麼簡單的過程21年7月選了2+6,2是楊跟盧,剩下6取1 08/29 12:48
Rinehot: (同年12月決定是白)。到了22年變成是1+6,1是盧,剩下6 08/29 12:48
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 08/29 12:48
Rinehot: 取2(八月決定是楊跟蘇) 08/29 12:48
fgdf: 真的臉書無法搜尋 08/29 13:26
zionwilliaom: 說實在的,情節太誇張,看起來比較像是被害妄想 08/29 13:33
mikelwg: 我的搜尋是正常的 08/29 13:38
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/29 13:38
mikelwg: 所以被點名的人也出來解釋吧 08/29 13:39
mikelwg: 雖然還是沒具名 但的確呼之欲出了 08/29 13:40
FeverPitch: 好噁 海峰棋院出來面對呀 08/29 14:22
intointo: 兩大棋院趁機會改革 08/29 14:23
Chricey: 關節痛就老人病 08/29 14:23
Trewf: 推 08/29 14:43
CGary: 應該不是被害妄想 但有像受傷後看什麼都覺得危險 所以後續 08/29 15:04
CGary: 的事可以再觀察看看大家的回應 08/29 15:04
buji: 霸凌應該是有的。被霸凌過的恐怕也不只蘇一人 08/29 15:31
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/29 15:31
timchiu1: 感覺很多部分都因為受到驚嚇 有點過度解讀 08/29 15:39
Rinehot: 其實除了台灣棋院跟海峰棋院還有一個中國圍棋會,就是那 08/29 15:43
Rinehot: 個主辦大森盃女子名人賽的組織,其實前面有人說「有人的 08/29 15:43
Rinehot: 地方就有江湖」,也是挺貼切的。 08/29 15:43
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 08/29 15:43
konayuki: 最噁心的是沒有其他棋手站出來分享知道的? 這些霸凌的 08/29 16:51
konayuki: 女棋手都該下地獄 08/29 16:51
buji: 其實職場霸凌無所不在,只是棋界太小被霸凌者無處可逃 08/29 17:21
gehfhf553: 海峰的新聲明 這次沒在粉專 08/29 17:37
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/29 17:37
gehfhf553: https://imgur.com/a/Eei9dQz 08/29 17:37
RicFlair: 次元切割刀亮出 看來是有事 08/29 17:42
aegis43210: 反正性騷擾就是不對 08/29 18:06
kria5304: 連小魚都沒說話 我以為他們很要好勒 08/29 18:19
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/29 18:19
a12349743: 幫忙出聲就一起得罪海峰阿 有人敢嗎 08/29 18:43
alchemistry: 蘇聖芳勇敢,蘇聖芳加油。 08/29 18:46
remembertime: 看完全文好難過,圍棋圈太小,果然霸凌排擠小圈圈 08/29 18:46
remembertime: 更容易發生,就像學生時代常出現的班上被排擠的同學 08/29 18:47
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/29 18:47
william12tw: 唉 這種事真的很難真正解決 08/29 18:51
ztdxqa: 所以長頭髮跟短頭髮的女棋手是誰?蘇這樣講有很明顯指哪 08/29 18:53
ztdxqa: 兩位嗎?我對女子棋界不大了解,還請各位幫忙點破。 08/29 18:53
remembertime: 希望有專業的心理諮商可幫助蘇聖芳,也希望大家別 08/29 19:07
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 08/29 19:07
remembertime: 檢討受害者。圍棋界太小太封閉,一得罪業界就是完全 08/29 19:08
remembertime: 被封殺,再也不能走職業棋士之路,這種特殊性導致 08/29 19:09
remembertime: 這事情肯定很難解決,感覺次元切割刀冷處理後就不了 08/29 19:09
remembertime: 了之了...不少頂尖職業棋士為了專心走職業圍棋之路 08/29 19:10
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 08/29 19:10
remembertime: 甚至是放棄學業的,圈子太小更易造成體制無法改革 08/29 19:12
deerdriver: 現在很多棋士都有大專學歷吧 大多是頂尖大學 08/29 19:14
ztdxqa: 真假 台灣職業棋士大多都有頂尖學校?有50%嗎? 08/29 19:19
kenwufederer: 就是一直在內鬥,對外才一直沒有競爭力 08/29 19:42
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/29 19:42
dummy5566: 蘇聖芳加油 08/29 20:10
Rinehot: 是沒有到大多啦但是比例其實比一般人高不少,早期像是彭 08/29 20:26
Rinehot: 景華、林至涵、李奎漢、饒瑞雍、陳鋒、陳禧這幾個我印象 08/29 20:26
Rinehot: 中我都是台大的,台灣很多年輕一輩的職棋都是國中定段後 08/29 20:26
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 08/29 20:26
Rinehot: 就一邊下棋一邊唸書。 08/29 20:26
blacktom: 我猜亞運後才會有更多人出來講,現在都一片沉默 08/29 23:40
proman614: 不會講啦 講了在這圍棋界就生存不下去了 08/30 00:32
ztdxqa: 結果圍棋界到現在只有一個張正平老師幫蘇聖芳發聲,扯到 08/30 00:55
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/30 00:55
ztdxqa: 爆。 08/30 00:55
mikelwg: 其實林修平也有 但不知道是否包含霸凌 08/30 01:33
q6261901: 聽他描述大家都在看他耳朵上半身下半身,很可能被質疑作 08/30 09:21
q6261901: 弊,所以大家才會仔細去觀察他,包含他去上廁所,有人也 08/30 09:21
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 08/30 09:21
q6261901: 跟去,這些監視的行為,幾乎就是覺得他有作弊。假設他有 08/30 09:21
q6261901: 被傳作弊,那集體霸凌的事就非常有可能。聽說他有作弊而 08/30 09:21
q6261901: 冷眼旁觀的人,自然就會對他眼神不友善。堅信他有作弊者 08/30 09:21
q6261901: ,自然會做出實體行動,包含圍觀擊掌訕笑。 08/30 09:21
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 08/30 09:21
q6261901: 無論他有無作弊,質疑他作弊就應該循正常管道檢查,霸凌 08/30 09:23
q6261901: 性騷這些都是非常低劣的行為 08/30 09:23
pclemens: 扯到作弊也扯太遠了吧 08/30 09:31
sky0302: https://reurl.cc/GAMX5A 就很明顯被用作弊霸凌呀 08/30 09:34
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/30 09:34
sky0302: 蘇:我上廁所次數還比別人少 沒有任何一點可以被認為作弊 08/30 09:36
sky0302: AI時代 要 社死 網暴 霸凌 一個棋手 太過容易 08/30 09:39
sky0302: 偏偏還有一堆智障會相信 呵呵 08/30 09:40
pclemens: 他就不是被網暴啊 而且是因為拿外卡而被霸凌比較有可能 08/30 09:43
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/30 09:43
sky0302: 像李軒豪那樣被網暴還不是最慘 至少棋院有主持正義 08/30 09:47
ztdxqa: 先不說李軒豪有沒有作弊。我覺得當初李軒豪在中國棋院一 08/30 10:49
ztdxqa: 定有被霸凌的 08/30 10:49
mikelwg: 李軒豪有啊 記得還曾被誤傳過進入女廁 08/30 11:04
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/30 11:04
mikelwg: 看耳朵 跟廁所一定是被懷疑作弊啦 但蘇好像不想講明 08/30 11:08
mikelwg: 周也有點冤 最初報導寫得像他性騷不成 糾眾霸凌 08/30 11:10
pclemens: 初來棋院就被霸凌,原來還沒下就知她會作弊,這護航真棒 08/30 11:35
pclemens: 不懂軒粉的邏輯,可以拼命在這系列新聞下一直偷渡李軒豪 08/30 11:36
Chricey: 5樓關節跟X一樣 08/30 11:36
mikelwg: 樓上是跟風的吧 有仔細看貼文嗎? 08/30 12:02
mikelwg: 「12月霸凌。我還記得某一天開始,大家看我的眼神變了」 08/30 12:03
k7k766666: 比賽都沒贏幾盤誰會懷疑他作弊XD 08/30 12:18
okpeko: 其實之前很多事件就充分展現部分棋手社會化程度不高,所以 08/30 12:19
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 08/30 12:19
okpeko: 發生這種事真的不是很意外,對現在冷處理的作法感到心寒 08/30 12:19
pclemens: 『接著,我進去的第一天,就被霸凌。』 08/30 12:19
pclemens: 到底誰跟風啊XD 一直想把風向帶到蘇作弊才奇怪吧 08/30 12:20
pclemens: 自己去看以外卡入選亞運培訓這段吧 08/30 12:20
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 08/30 12:20
mikelwg: 有人說蘇作弊嗎 你都貼我軒粉的標籤了 邏輯是不是怪怪的 08/30 12:46
mikelwg: 所以她剛開始有被看耳朵和跟廁所嗎 08/30 12:46
mikelwg: 又沒人說被懷疑作弊是霸凌的唯一理由 08/30 12:46
Rueyh: 李軒豪出現了 推文數估計可以再增加40 08/30 12:47
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/30 12:47
mikelwg: 討厭一個人 理由一定是越來越多啊 08/30 12:49
pclemens: 你都說討厭一個人理由會越來越多 那可見一開始霸凌根本 08/30 13:13
pclemens: 就不是因為作弊啊 一直帶風向說懷疑作弊而霸凌不是很怪? 08/30 13:13
mikelwg: 從來沒人說一開始霸凌是因為懷疑作弊 就你在鬼打牆 08/30 14:07
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 08/30 14:07
mikelwg: 你就回答 看耳朵和跟廁所是不是在懷疑作弊嘛 08/30 14:09
timchiu1: 誰會出來講拉 大家都是混口飯吃的 這才是真的社會化 08/30 15:01
Rinehot: 如果蘇的指控為真,那要處理這種類似職場霸凌,大概也只 08/30 15:18
Rinehot: 能上提出刑事告發還有走民事求償,但舉證跟損害計算就會 08/30 15:18
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/30 15:18
Rinehot: 是問題。 08/30 15:18
ilw4e: 排擠應該是有,只是講得像全部人特別針對她弄各種奇怪東西 08/30 15:35
ilw4e: 我覺得多半她自己心理也有點事 08/30 15:35
pclemens: 她講這麼多事情你就只挑看耳朵和廁所認定是在懷疑作弊 08/30 15:51
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/30 15:51
pclemens: 難不成撫摸背部也是在抓作弊?翻書包也是?看Line訊息也是 08/30 15:52
FeverPitch: 想不到職業棋士的世界這麼噁心 08/30 15:53
pclemens: 如果從頭到尾只有看耳朵或跟廁所 或許你說的是對 但問題 08/30 15:53
pclemens: 從一開始就不是這樣。 08/30 15:54
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/30 15:54
kyo14918: 傻眼…怎麼有在帶風向作弊啊? 08/30 16:36
kyo14918: 就算真的有作弊,跟性騷、霸凌都是兩回事啊 08/30 16:37
kyo14918: 更何況作弊也只是揣測?到底? 08/30 16:37
kyo14918: 但問題霸凌!性騷!本來就是不可以的吧! 08/30 16:38
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/30 16:38
kyo14918: 圍棋職業如此…是要讓圍棋變得更加小眾嗎? 08/30 16:39
Rinehot: 就算一切如蘇所說的真有霸凌,棋院方算得上是雇主嗎?如 08/30 16:48
Rinehot: 果不是那又有誰能管?職棋協會?如果都沒人可管,那不就 08/30 16:48
Rinehot: 回到我講的上法院,然後又是舉證跟列舉損害問題。 08/30 16:48
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/30 16:48
Rinehot: 性騷大概是唯一可以簡單成立的,當事人也不否認,但是上 08/30 16:49
Rinehot: 這也是要上法院才能認證的事情。 08/30 16:49
Rinehot: 霸凌要被舉證有多難,舉個最近很夯的例子,豐原高中那個 08/30 16:58
Rinehot: 案子紀錄在案的證據一堆,網路上留言跟討論的事件過程那 08/30 16:58
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 08/30 16:58
Rinehot: 麼多,結果光是行政調查有沒有被霸凌就要搞半年以上。 08/30 16:58
q6261901: 哇!討論一下被懷疑作弊可能是被霸凌原因,又不是說他真 08/30 17:14
q6261901: 的作弊,也要被說成帶風向,那乾脆來質疑蘇說的是否為真 08/30 17:14
q6261901: 好了,怎麼風向就被帶到蘇說的好像就是對的?要指控別人 08/30 17:14
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/30 17:14
q6261901: 霸凌也要有證據吧,把證據攤開來說。等等是不是又要被帶 08/30 17:14
q6261901: 風向說,沒證據不代表沒犯罪,果然耍耍嘴皮最厲害。 08/30 17:14
mikelwg: 懷疑作弊又不是甚麼正當的霸凌理由 有甚麼好否認... 08/30 17:17
mikelwg: 懷疑作弊只是導致霸凌的其中一個原因 很難理解嗎 08/30 17:20
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 08/30 17:20
mikelwg: 又沒人說懷疑有理 你都說我是軒粉了 還以為我會支持作弊 08/30 17:22
q6261901: 帶風向這3個字是不是筆戰起手式阿 先說先贏是這樣嗎 08/30 17:22
mikelwg: 說 08/30 17:22
mikelwg: 我懂了 你大概覺得只要懷疑一個人作弊就可以胡作非為 08/30 17:30
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/30 17:30
sky0302: 其實 蘇指涉的很明確了 很難想像竟然是 她們 唉 08/30 17:43
ztdxqa: 居然看到關鍵字”多半她自己心理也有點事” ….同學同事 08/30 17:45
ztdxqa: 心裡有點事你就可以霸凌他?好個台灣棋院海峰棋院。 08/30 17:45
ztdxqa: 以前聽大家說職業棋士素養很高,現在在看也只是頗呵。就 08/30 17:45
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/30 17:45
ztdxqa: 是一群霸凌仔,連一個發聲的人都沒有。 08/30 17:45
kyo14918: 問題是,現在重點應擺在是否真有性騷、霸凌 08/30 17:55
kyo14918: 這時候討論作弊與否,根本無助於釐清案情 08/30 17:55
k7k766666: 整個隊被指控沒有人被指名怎麼可能讓個別選手出來發言 08/30 17:59
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/30 17:59
k7k766666: ,原來素養高就是只聽一方說法就斷定為真,學到了 08/30 17:59
kyo14918: 而且蘇明明也說,是進去第一天就被霸凌… 08/30 18:02
q6261901: 性騷和霸凌有什麼好討論的,性騷案周道歉了,可能不是發 08/30 18:55
q6261901: 自內心,那就建議蘇開告,替自己討公道。霸凌文有指名道 08/30 18:55
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/30 18:55
q6261901: 姓嗎?建議蘇指名道姓,提出違法事實,提出告訴。現在不 08/30 18:55
q6261901: 就是吃定霸凌和性騷很難舉證嗎?當事人不提出告訴,根本 08/30 18:55
q6261901: 也沒辦法釐清案情。反正不指名道姓的控訴,就算跑跑法院 08/30 18:55
q6261901: 也只是浪費社會資源而已,還是沒辦法讓受害者獲得正義, 08/30 18:55
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/30 18:55
q6261901: 不只是蘇,其他無辜牽連的人也一樣 08/30 18:55
forb9823018: 周那算道歉嗎? 08/30 19:05
shehrevar: 希望有其他棋手能站出來,抵制這種現象 08/30 19:11
mikelwg: 沒人在討論作弊與否 別自作多情 08/30 19:20
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/30 19:20
mikelwg: 又沒有內幕消息 我們的討論本來就不能釐清案情 08/30 19:30
mikelwg: 據說蘇將剪輯過的錄音檔給記者了 不知何時公布 08/30 19:31
Rinehot: 性騷擾的法源比較特殊,所以基本上是以被害人的主觀認定 08/30 20:21
Rinehot: 為主,相對來說霸凌就需要比較看實證。 08/30 20:21
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/30 20:21
Rinehot: 然後我最後再提一個觀點,如果說某棋手開狗的指控適用無 08/30 20:25
Rinehot: 罪推定,那說某棋手霸凌其他人是不是也適用無罪推定呢? 08/30 20:25
f9torres: 光是蘇知道自己出來爆料會付出什麼代價還依然要做,在沒 08/30 21:47
f9torres: 有反面證據的情況之下,我會期待被指控方提出更多說法。 08/30 21:47
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 08/30 21:47
f9torres: 蘇提到的事情不容易舉證,但我也想不到他爆這些料的內容 08/30 21:47
f9torres: 如果是假,對她有什麼好處就是。 08/30 21:47
timchiu1: 要無罪推定就全部都要公平 不能只聽片面之詞吧 08/30 21:54
Rinehot: 我舉個例子好了,楊鼎新出來指控李軒豪又有什麼好處?當 08/30 22:01
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/30 22:01
Rinehot: 初他講的可是下二十番棋,公布棋譜,如果他誤會了李軒豪 08/30 22:01
Rinehot: 他下完比到一半的LG盃就退役。 08/30 22:01
sky0302: 蘇聖芳至少敢開新聞發布會 楊鼎新只敢躲在自己朋友圈 08/30 22:07
sky0302: 還要辯說朋友圈不是公開媒體 笑死 08/30 22:07
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 08/30 22:07
sky0302: 蘇聖芳至少鉅細靡遺交代人事時地物 各種細節 08/30 22:08
Rinehot: 如果你覺得蘇這樣指控就要有人回應,那你覺得李又該怎麼 08/30 22:08
Rinehot: 回應?還是你覺得開狗適用無罪推定;霸凌就該跟性騷一樣 08/30 22:08
Rinehot: 不適用? 08/30 22:08
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/30 22:08
sky0302: 也得到張正平的附和 周也承認有相關肢體接觸行為 08/30 22:09
Rinehot: 就算是朋友圈又如何,至少他敢賭說要退役。這難道不叫賭 08/30 22:09
Rinehot: 職業生涯嗎? 08/30 22:09
sky0302: 楊鼎新到現在為止有提出啥狗屁說詞 說好的退役呢 08/30 22:10
Chricey: 5樓關節跟X一樣 08/30 22:10
Rinehot: 霸凌歸霸凌,性騷擾歸性騷擾,我前面有講,兩個東西的認 08/30 22:10
Rinehot: 定方式差異很大。 08/30 22:10
Rinehot: 二十番棋下了嗎?李軒豪有接戰帖嗎? 08/30 22:10
sky0302: 既然蘇說的性騷已經有所本 那霸凌就有相當的可信度 08/30 22:11
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 08/30 22:11
sky0302: 不像楊鼎新啥屁都沒有 說大家不相信他 他就會退役 放屁 08/30 22:12
timchiu1: 害講白了都沒有證據好嗎 08/30 22:14
Rinehot: 那我只能說,可惜李軒豪不像小申願意接番棋挑戰了,不然 08/30 22:14
Rinehot: 就有更多瓜可看了。 08/30 22:14
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/30 22:14
timchiu1: 兩邊沒有區別除非公布影片之類的 08/30 22:14
sky0302: 區別就在 蘇聖芳敢退隊 敢出面控訴棋協 宛如當年的芮乃偉 08/30 22:26
sky0302: 楊鼎新被懲處以後 乖的像孫子 真是棋界腿杜 打不贏就加入 08/30 22:27
sky0302: 呵呵 08/30 22:27
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/30 22:27
mikelwg: 楊當初跳出來時也是一堆人附和啊 結果咧 08/30 22:28
mikelwg: 所以還是別輕下結論比較好 08/30 22:29
sky0302: 哪有一堆 就陳耀燁而已 柯潔 周睿羊只敢在那陰陽 08/30 22:31
timchiu1: 你這都是什麼邏輯拉沒有證據就是沒有區別 兩邊也都有人 08/30 22:33
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/30 22:33
timchiu1: 站出來 除非你是反串 不然說說人話 08/30 22:33
sky0302: 笑死 一邊交代情節鉅細靡遺 合情合理 一邊連個鬼影都沒有 08/30 22:39
sky0302: 然後你跟我說兩邊一樣 呵呵 去檢查視力吧 08/30 22:39
sky0302: 蘇聖芳就是被用作弊霸凌的 竟然還有人要站邊這種行徑 08/30 22:41
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/30 22:41
timchiu1: 鉅細靡遺可以當作證據???????? 我的天啊 08/30 22:42
sky0302: 你知不知道性騷擾 不用證據 只要情節合理 就有可能成案 08/30 22:43
pclemens: 我真的不懂為什麼有人一直要拿蘇聖芳來救援李軒豪 08/30 22:43
timchiu1: 而且沒人說霸凌是對好嗎 08/30 22:43
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/30 22:43
pclemens: 兩個事件八竿子打不著 要心疼軒豪可以自己發篇文來討論 08/30 22:44
timchiu1: 我只針對霸凌誰管你性騷擾 08/30 22:44
sky0302: 因為楊鼎新幹的事 就是霸凌蘇聖芳那些人幹的事 噁心 08/30 22:44
timchiu1: 那個只要女方認定有就有完全不用討論 08/30 22:44
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 08/30 22:44
sky0302: 看來你對性騷認知不足 不是只有女方認定 還要有行為 08/30 22:45
pclemens: 真的傻眼 敢情楊鼎新是有撫摸李軒豪? 還是翻他書包手機 08/30 22:45
pclemens: 我不想管楊鼎新李軒豪誰對誰錯 重點是蘇聖芳好嗎 謝謝 08/30 22:47
timchiu1: 我只是要說沒有證據不要在那裡地圖炮 還是你們很喜歡冤 08/30 22:47
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 08/30 22:47
timchiu1: 枉無辜的人 08/30 22:47
sky0302: 地圖炮?有誰說名字了嗎?不過懂得就懂得拉 唉 08/30 22:49
Rinehot: 性騷擾的行為部分,其實周也承認,只是他認為沒有那個意 08/30 22:49
Rinehot: 圖(但是不重要)因為只有要行為+被害人的主觀認定大概就 08/30 22:49
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 08/30 22:49
Rinehot: 有機會成案。 08/30 22:49
RicFlair: 到哪裡都會有喜歡檢討受害者的人 08/30 22:53
kyo14918: 沒想到竟然還可以扯到楊、李…. 08/30 22:55
Rinehot: 我只是想講無罪推定這件事情啦,真的不喜歡自己找一個冤 08/30 22:57
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 08/30 22:57
Rinehot: 案替換就是了,什麼江國慶啦都可以。 08/30 22:57
mikelwg: 李軒豪還需要救援嗎 有人是不是沒跟上最新進度 08/30 23:08
mikelwg: 說用李軒豪救援蘇聖芳還差不多 08/30 23:08
k7k766666: 情節鉅細靡遺、合情合理?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 08/30 23:14
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/30 23:14
ztdxqa: 別再吵楊李了。對面的事會比自家的事來得重要?一堆職棋 08/30 23:52
ztdxqa: 一定有人至少知道些什麼,一個人都沒跳出來太令人失望了 08/30 23:52
ztdxqa: 。 08/30 23:52
proman614: 圍棋界圈子太小了!還繼續想在這圈子裡混口飯吃的自然 08/30 23:57
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/30 23:57
proman614: 不會出來幫講話 08/30 23:57
RicFlair: 反過來看 如果真的是子虛烏有 那早該有人出來說點什麼了 08/31 00:09
sky0302: 比較好奇 女人迷的 nioo 小姐姐 還在拔草測風向中? 08/31 00:14
sky0302: 阿對黑人不是很強硬... 08/31 00:15
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/31 00:15
IKnowWhy: 其他事情不論 但最後寫別人擊掌也是霸凌就很奇怪 可能是 08/31 01:10
IKnowWhy: 無關的事情 08/31 01:10
nicolaskage: 都敢指名道姓的說出周俊勳了 罷凌的女棋士只用描述特 08/31 06:02
nicolaskage: 徵??? 08/31 06:02
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/31 06:02
buji: FB海峰官網有人提供新聞採訪的影片 08/31 09:40
buji: 前(推)文已經很清楚點長頭髮是那位了 08/31 09:44
buji: 蘇可能以為競爭只在棋盤上,不料在盤外被打得無力招架 08/31 09:54
mikelwg: 其實有職棋出來說話啊 不過他們也並不在現場就是了 08/31 11:55
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/31 11:55
forb9823018: 上次爆文是2019 08/31 12:54
ztdxqa: 居然已經很清楚點出長髮是哪位了嗎?xDD 看來我沒有認真 08/31 15:58
ztdxqa: 看推文,待我研究研究。 08/31 15:58
f9torres: 說真的怎麼會把開狗跟霸凌混為一談,開狗是個人暗中進行 08/31 16:00
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/31 16:00
f9torres: 的行為,不涉及對他人身心的直接傷害,霸凌是公然為之的 08/31 16:00
f9torres: 團體行為,直接傷害他人身心,且常常有環境的默許甚至直 08/31 16:00
f9torres: 接支持。要講無罪推定可以,但不等於要直接把指控的人所 08/31 16:00
f9torres: 說的話先認定為假,該調查的還是要做,這是不同層次的事 08/31 16:00
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/31 16:00
f9torres: 情吧。 08/31 16:00
f9torres: 沒有明確證據和利害關係的楊鼎新指控李軒豪,跟身為當事 08/31 16:03
f9torres: 人的蘇聖芳指控周俊勳和其他棋手的疑似霸凌行為,根本不 08/31 16:03
f9torres: 是同個等級的事情。這也跟下什麼賭注或代價無關。 08/31 16:03
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/31 16:03
mikelwg: 你搞錯了 前面是在說當初一些中國棋手懷疑李軒豪 08/31 16:13
mikelwg: 而有一些流言或霸凌的行為 李軒豪要對位的是蘇聖芳 08/31 16:14
mikelwg: 當然我支持兩件事分開看 蘇的情境還不知道究竟如何 08/31 16:15
ztdxqa: 重新看了一次蘇的文跟這兩年亞運培訓的名單。主要霸凌的 08/31 16:26
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 08/31 16:26
ztdxqa: 兩位女棋手2022沒有入選,再以頭髮長短分門別類。所以猜 08/31 16:26
ztdxqa: 測蘇所說的長短頭髮女生是俞跟白嗎?有錯請糾正我xDD 08/31 16:26
gehfhf553: 她只說贏了霸凌的人 有可能只有一人啊 沒選上+其他人 08/31 16:39
gehfhf553: 也可以解讀成失去了角逐亞運選手的資格吧 不過我是覺 08/31 16:39
Chricey: 關節痛就老人病 08/31 16:39
gehfhf553: 得不要猜測 可能會傷害到別人 08/31 16:39
mikelwg: 可以參考蕭愛霖老師的臉書 當然是誰蘇說了算 08/31 16:55
Rinehot: 要說名單嘛,俞三次都不在名單內… 08/31 17:07
Rinehot: 2021那次六取一,俞第二;2022那次六取二,俞第四;2023 08/31 17:09
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/31 17:09
Rinehot: 移訓名單也沒她。 08/31 17:09
Rinehot: 但是她是少數算得上長髮的,另外兩位一個是楊子萱,最後 08/31 17:11
Rinehot: 就是蘇聖芳自己。 08/31 17:11
ztdxqa: 啊前面不是有板友說名單已經很明顯了到底是明顯在哪 = = 08/31 17:28
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/31 17:28
ztdxqa: 我先拜讀一下Rinehot大的文 蘇的文太長了我懶得抽絲剝繭XD 08/31 17:32
ztdxqa: 蕭愛霖老師的臉書我只看到一堆曬嬰照而已 08/31 18:00
RicFlair: 可能對內部情況稍有認知的人覺得很明顯吧 我這種台灣女 08/31 18:48
RicFlair: 棋手只認識不到五人的根本看不出具體在說誰 goo那幾個名 08/31 18:48
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/31 18:48
RicFlair: 字的照片 看到幾乎都長髮 08/31 18:48
mapleone: one-side story 09/14 01:37