看板 EAseries
※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之銘言: : 防雷 : 突然想到關於第一個葉文潔接觸的三體人,對方回了“不要回答”的訊息。 : 但三體人的設定不是不能說謊嗎?第一個三體人在回覆葉文潔這個訊息之後,要怎麼藏住他 : 回覆葉文潔這件事呢?心裡藏了個秘密卻不能說出來,算是說謊嗎? : 這算不算是一個小bug,哈哈哈哈哈 : 不能說謊 與 蟲族意識 不太一樣 在三體人世界中一樣存在意見分歧 三體人中也有反戰派、 對於資源要投入哪裡也有不同意見 原著對於不能說謊的設定沒有清晰的解釋, 所以對於"不能說謊" 就會產生不同 "程度" 解讀下的問題。 我的意思是 "不能說謊" 的程度, 也就是 1. 怎樣叫不能 2. 怎樣叫說謊 這就有了bug的空間, 也變成許多都是讀者自行解釋。 包含這一篇。 在智子工程中 一位軍官 對 科學官表達實驗沒有重大風險時提出質疑 軍事執政官 : 你在欺騙元首! 你閉口不提真正的危險! 如果質子被零維展開呢? 科 : 解釋萬一真的零維展開的對策 軍 : 萬一你提的對策沒有用呢? 科 : 我保證不會發生,你幹嘛一直跟我過不去呢? 我說過, 實驗麻... 元首 : 夠了! 告訴我成功率有多少就好 科 : 幾乎是百分之百! 從上文可知三體人是有欺騙概念的, 但科學家認為是百分之百所以不是說謊。 觀察員依照自己的想法辦事,雖不符合工作崗位要求 但那是不是說謊? 或是說是否超過作者想表達的不能說謊的範圍? 不符合工作崗位要求 與 說謊 是同一件事嗎? 更值得思考的是 將"惡意" 與 "說謊"分開 三體人明顯是有惡意的, 只是執行的方式有沒有"說謊"這個方式 不管是降臨派、拯救派、倖存派 一開始都不知道三體人真正的目的 (知道了也不用分派了) 但三體人就是沒有明確允諾什麼 (沒說謊), 甚至後面就直接表態了 當其目的是惡意的,不說也是一種惡意。 不能說謊的設定是要侷限惡意的發揮方式,降低謀略程度 相關的另一個設定是三體人是透過腦電波交流 這使得在交流過程中難以有秘密,進而縮限了謊言的空間。 當要實現惡意或是謀略時,無法透過在交流中採取欺騙的手段 (因為與欺騙相關的想法也會傳遞出去) "不能" 不是 "不會" 不能的原因是 欺騙會被發現所以不能, 而當一項技能或是思維方式長期不被使用,自然就會變弱 那這時要說"不會"好像也說得過去。 可以想像成三體人賭博"不能"偷機 因為偷機會被發現。 確切說這裡的不能 不是指真的沒偷機概念,而是做了也沒用。 那假設 三體人跟地球人賭博時,自然能力上就會差一點。 最後, 那要怎麼用一句話來描述三體人 跟 偷機的關係? 不能偷機麻, 又不是真的沒那概念,或生理上不行 能偷機麻, 這樣講也很怪,因為執行上就是不行,也受限交流方式 要用一坨文字說明麻, 那不是跟我文筆一樣爛... 所以對於三體人的理解不適合只以一段話去解讀 原著沒有在描述不能說謊的段落敘述得很清楚 就變成看官要東拼西湊, 何況本來又不真的是很嚴謹的設定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.162.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1711598390.A.424.html
xxakigo: 要不要在標題上寫個雷 03/28 12:05
kingmusk: 其實就是演化啊 他們生理構造 直接講謊言是沒用的 03/28 12:11
kingmusk: 像現在很多人開始不長智齒了 03/28 12:11
kingmusk: 但三體人對其他外星種族 溝通時 說謊是有用的 03/28 12:12
driver0811: 不能說謊但可以保持沉默象徵有罪待審判之人嗎 03/28 12:18
Chricey: 維他命D功效 03/28 13:31
micbrimac: 推這篇 03/28 12:21
Rainbowdays: 就他們用思維溝通很難騙人久而久之就不會騙人了 地球 03/28 12:24
Rainbowdays: 人用說話溝通所以都在宮心計 然後大欺小併吞別的國家 03/28 12:24
Rainbowdays: 星球這種事本來就很常見 所以我也覺得葉是科學家怎 03/28 12:24
Kroner: D3功效 03/28 13:33
Rainbowdays: 麼後來就搞的跟信邪教一樣,說她一直想報復世界全人 03/28 12:24
Rainbowdays: 類死光還比較合理 03/28 12:24
kingmusk: 葉其實沒實權 只是象徵性精神領袖 03/28 12:43
kingmusk: 葉文潔的角色刻劃是原著整部最飽滿的 03/28 12:47
Kroner: 葉黃素推薦 03/28 13:48
kingmusk: 看原著比較不會問葉文潔為什麼要做這些事 03/28 12:48
kingmusk: 但影集改編的會覺得角色扁平 不合理 03/28 12:48
pttnowash: Yes 影集淡化了老年葉文潔了 實在沒說服力 03/28 12:57
pttnowash: 一個路邊普通歐巴桑跟我說要毀滅世界或要拯救我只會^_^ 03/28 12:58
Kroner: click 03/28 13:52
kingmusk: 其實三體有趣的是探索的過程 但影集把過程刪很多=.= 03/28 13:00
melanie31: 現實生活中很多邪教教主都是老頭 歐巴桑啊 03/28 13:06
MartyFriedma: 我也覺得三體有趣的是探索的過程 劇刪了太多這部分 03/28 13:20
widec: 三體應該拍的是探索過程的懸疑駭怕 +1 03/28 13:28
Kroner: 益生菌怎麼吃 03/28 13:55
widec: 可惜這兩個DD的編劇能力也就這樣而已了 03/28 13:28
widec: 我認為三體還沒魔改基地來的好看 03/28 13:29
widec: 要是我就前半部拍成鬼片,後半部才從恐怖類型轉成科幻 03/28 13:30
macrose: 不過我看騰訊版後面都直接1.5倍速在看 03/28 13:30
Chricey: 魚油特色 03/28 14:24
kingmusk: 影集劇情推進都很理所當然 想到方法好像都是秒解 但在 03/28 13:30
kingmusk: 原著都是重大發現突破 對比起來 氛圍就完全不一樣 03/28 13:30
macrose: 其實故事沒那麼複雜,但是靠假鬼假怪話不一次講完撐場面 03/28 13:31
kingmusk: 騰訊版是真的很拖沒錯 無意義鏡頭也多 各有缺點 03/28 13:31
Kroner: 維他命D推薦 03/28 13:31
widec: 要能像是鬼入侵最後一集那樣的轉型,觀眾該有多震憾 03/28 13:32
kingmusk: 但影集版 我不會覺得在看三體 就別的作品=.= 03/28 13:33
macrose: 其實基地第二季放飛自我以後還蠻好看的,前提是你能把原 03/28 13:33
macrose: 作內容放下,把他當作平行世界發生的事 03/28 13:33
Kroner: 魚油推薦 03/28 13:33
q2825842: 故意刪減重要訊息、把主觀判斷包裝成客觀事實、扭曲因 03/28 13:42
q2825842: 果關係…這些都不算嚴格意義上的說謊,但同樣有欺騙性 03/28 13:42
q2825842: 和誤導性 03/28 13:42
macrose: 原作三體人的不能說謊,是生理結構導致的,因為思維透明 03/28 13:48
Chricey: 益生菌怎麼吃 03/28 13:48
macrose: 所以無法隱藏(因為想法已直接被看穿),所以不是不說謊、 03/28 13:49
macrose: 不想說謊,而是無法說謊(說謊也沒用,會被看穿) 03/28 13:49
macrose: 網飛版是改編成三體人原本沒有說謊的概念,不知道何謂說 03/28 13:51
macrose: 謊,畢竟是不同媒體所以無法拿小說內容來應證 03/28 13:52
Chricey: 高濃度魚油 03/28 13:52
kingmusk: 沒有吧 這部分影集跟小說是一樣的 03/28 13:53
kingmusk: 只是每個人對「說謊」這字眼解釋程度不同 03/28 13:53
kingmusk: 用英文表達大概就是 03/28 13:55
kingmusk: They don’t tell a lie, but they cheat. 03/28 13:55
Kroner: 益生菌推薦 03/28 13:55
macrose: 如果網飛版的三體理解說謊的概念,他們聽伊凡斯講童話故 03/28 13:57
macrose: 事時何必受到那麼大的打擊? 03/28 13:57
macrose: 好像直到伊凡斯解釋了他們才第一次知道有說謊這回事 03/28 13:58
ThreekRoger: 我看原作也是寫不是不能說謊 是不知道說謊這個概念 03/28 14:24
Kroner: 維他命D推薦 03/28 14:24
ThreekRoger: 智子工程那段就bug吧 畢竟他們根本不會用聲音對話 03/28 14:24
kingmusk: 影集版這樣講也沒錯啦 原著不是用大野狼的故事 03/28 14:29
kingmusk: 但我覺得影集他們驚訝的是 伊文斯的回答 人類在溝通時 03/28 14:29
kingmusk: 會講出非真實的資訊 所以無法信任 不到打擊。 03/28 14:29
kingmusk: 原著他們其實知道有說謊和欺騙這兩個詞 但是無法完全理 03/28 14:29
kingmusk: 解這個概念 就像一般人看了量子糾纏這個詞 有些人完全 03/28 14:29
kingmusk: 不知道啥意思 有些人可能知道個大概 有些人知道怎麼做 03/28 14:29
kingmusk: 但無法執行 真的理解又能執行的就只有那些科學家 03/28 14:29
kingmusk: 但搞不清楚原理和概念 欺騙隱瞞的行為還是會不經意發生 03/28 14:29
kingmusk: 只是他們不知道這行為叫騙 只能說三體人也在學 03/28 14:29
kingmusk: 拿網路文化引戰或釣魚來講好了 這兩個詞出現之前 03/28 14:32
kingmusk: 其實這行為一直存在 不是詞發明定義後 行為才產生的 03/28 14:32
Anakin: 影集的問題很簡單,三體人已經看到葉文潔說過謊了,為什麼 03/28 14:33
Anakin: 後來才對大野狼說謊反應那麼大。這些都跟設定無關,而是 03/28 14:33
Anakin: 已經明確演出有看到謊言的機會了,應該第一次就發作 03/28 14:34
widec: 我忘了原作三體人生理結構長怎樣,生理結構很大程度限制了 03/28 14:35
widec: 生物的發展走向,如果三體人不能講話,只能思維交流、思想 03/28 14:35
widec: 共有,當然也就不會有說謊這種問題。 03/28 14:35
kingmusk: 三體人透過智子和人類的最後溝通 說法是 03/28 14:44
kingmusk: 我只會回答 是或不是或不知道 03/28 14:44
kingmusk: 三體人還能遠距離腦波溝通 不用面對面 03/28 15:07
kingmusk: 所以28G書面資料那種你一言我一語的情境 03/28 15:07
kingmusk: 我是覺得只是ETO自己的想像畫面 03/28 15:07
ThreekRoger: 我記得原著也是大野狼跟小紅帽的故事阿 03/28 15:11
原著中 伊文斯(伊) 跟智子談話 智子: 想 和 說 我們驚奇的發現, 他不是同義詞 伊 : 本來就不是同義詞阿 智 : 按照我們的理解,這正表明它們是同義詞 伊 : 我的主,你們的交流器官是什麼? 智 : 我們沒有交流器官,大腦發出電磁波... 伊 : 也就是說,對你們而言 想就是說 伊 : 主,我想講一個小故事 (狼、外婆、小孩的故事) 智子表示不能理解 不能理解的原因是三體人認為 想 就是 說 狼披上外婆的衣服,這沒問題 問題是狼跟小孩交流時 就會被識破狼想吃掉孩子的意圖 三體人不明白偽裝要幹嘛, 因為他們的認知,這種偽裝沒用 原著中智子的說法 : 這不是很明顯的事嗎? 如果狼跟孩子進行交流, 孩子們就會知道狼要進屋吃掉他們的企圖,當然就不會開門了。 值得注意的是, 智子的思維跳過識破外婆外衣這件事,而是直接識破狼要吃小孩。 而智子認為人類的交流也該是這樣。 (我的形容是 : 1. 三體人無法理解做那種低級的偽裝、欺騙要幹嘛? 肯定會被識破的阿 太蠢了,到底在幹嘛? 完全無法理解.. 三體人想都不會去想 2. 欸?! 不對, 人類對我們做這種"低級"的偽裝、欺騙,我們無法透過電波交流識破阿!!!) 於是他們震驚了, 他們的對手(人類) 不是 想等於說的 而且是從來就不受交流時 想等於說 限制的狠角色 三體平常不會去想偽裝這種招數 (但不是不懂欺騙, 干擾人類研究結果就是欺騙) 但說三體懂欺騙, 確實他們又不能理解 狼偽裝要幹嘛 (但,一點就通喔) 要理解三體人絕對不是 挑一兩句就能理解 所謂的"不能說謊" 要搭配更多的內容 就像king大講的, 看三體的樂趣在於探索的過程 必須從大量的三體人的行為去拼湊對三體人的想像 ----- 要給影集找一個說法的話就 發現一個人講話前後不一, 不等於理解那個人當時講的話和想的不一樣 三體對葉文潔行為的理解,不見得等同於聽完狼婆婆故事的理解 那是人類明白,才會覺得阿妳不是早就該知道了?!
kingmusk: 真假 那描述有一模一樣嗎== 影集跟書 大野狼那段都被我 03/28 15:41
kingmusk: 選擇性忘了 03/28 15:41
ThreekRoger: 差不多吧 就是講完故事 智子就說無法理解 03/28 16:06
ThreekRoger: 全部講完 智子就沉默了 就是最後的對話 03/28 16:06
※ 編輯: skytowerlll (118.166.162.179 臺灣), 03/28/2024 17:21:07
yuanwu: 不能說謊的含意 應該是"連自己都相信"吧 不然三體人說要 03/28 17:52
yuanwu: 來征服地球 最後沒有做到 算不算當初說謊? 03/28 17:52
yuanwu: 他們相信(自信)自己做得到 但事實上不盡人意 應該不算說謊 03/28 17:53
yuanwu: 科學官覺得100%做得到 軍官覺得不可能100%才會質疑吧 03/28 17:54
yuanwu: 應該是質疑能力 不是質疑說謊XD (但文字上打成欺騙元首? 03/28 17:55
SharkHOT: 直接把三體人當成殘缺版的奪心魔不就好了... 03/29 02:24