看板 EAseries
※ 引述《ThreekRoger (RogerMko)》之銘言: > 一開始的收屍場面還挺嚇人的,屍塊做得比我想的還精緻... > 之大家在那邊猜央海的慫恿是不是虎永的預料之內,看起來真的是 > 所以他不爽他兒子這麼簡單按照預測行動嗎,嘴他兒子嘴半天結果跑去稱讚央海好棒棒 > 然後藪重就整天被虎永耍著玩,連間諜都那麼剛好掛掉一個園丁就扛下來了 > 是說也差不多該安排藤子學點英文了吧,不然就是按針學好日文沒,這樣演看了真心累 > 晚餐拚酒那邊,我還以為要安排喝酒下去之後變朋友的劇情咧,看來我想太多了== > 歷史上也有這波土石流嗎,也太太太衰小了吧,虎永這邊本來就劣勢,結果山崩淹下來 可能取材自慶長年間的伏見地震,只是當時太閤(豐臣秀吉)還在世。 地震發生時,秀吉跟女眷們倉皇逃出,甚至連衣服都沒穿,只好改扮女裝。 當時第一個跑去救他的就是文太郎(歷史上的細川忠興), 不過讓給秀吉的大概不是劍是褲子。 > 還要打三小仗阿....千算萬算算不到地震阿.... >-- >※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.248.248 (臺灣) >※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1710856507.A.9B6.html > p520888: 感覺藤夫人應該多少現在有點小生氣男主不碰他了,才會賭 03/19 22:53 > p520888: 氣這樣暗示叔叔,但地震那幕以及主動搬正枯山水的石頭布 03/19 22:53 > p520888: ,加上翻譯那句「你說的話賦予了意義」,或許可以私下期 03/19 22:53 > p520888: 待男主跟藤夫人感情升溫變家人嗎xD 03/19 22:53 我記得安針從來就沒碰過藤夫人吧。 藤夫人不可能跟叔叔文太郎暗示或告密,因為她痛恨叔叔。 文太郎武功高,但也是出了名的家暴男。 他殺死自己母親,因為父親出外作戰時,他認為母親作了有辱父親名聲的行為。 他懷疑妻子不貞,所以殺了兒子;妻子被休掉後,回娘家自盡。 他弟弟,也就是藤夫人的爸爸,個性跟他相反。 於是在征韓失敗後,文太郎向太閣舉報弟弟作戰不力,遭太閣下令削髮為僧。 最後弟弟羞憤而死。 而文太郎對父親、再婚妻子(鞠子)、親戚(藤夫人)都經常暴力相向, 所以藤夫人看到他就面露驚懼且憎惡。 這也是通說裏細川忠興的個性形象。 > jerrry: 文太郎看起來是有勇也有謀 03/19 22:56 > hekrre: 也以為文太郎會跟按針變好友 03/19 22:58 > Oswyn: 八重垣的典故,也就是須佐之男築來守護(關)奇稻田姬的 03/19 23:40 > bicedb: 這集看下來還蠻喜歡文太郎的 03/20 00:35 > bicedb: 有把那種愛的畸形感演出來。是可以看出他是愛鞠的 03/20 00:37 對,他非常愛鞠子,所以新婚沒多久當鞠子家成為逆賊時,他拼命維護鞠子。 但是他就是小學生那種扭曲的愛。 從鞠子角度看,她反而因此痛恨文太郎,但不是因為文太郎會打她。 這一集有句話翻的不太好,鞠子說她每年家人祭日時要求文太郎讓她 "take action against this injustice" 這不是「採取行動對抗不公不義」, 而是她認為自己沒有隨著家人死去是不名譽、不公正的,她希望文太郎准許她自殺。 這種概念也反應在文太郎劇中的對話中,他認為成功逃亡根本是恥辱,不屑一談。 因為文太郎救了她又不准她死,鞠子打從心裏憎恨他,從此不跟他行房。 (影集大概改掉這點,不然那兒子...) 她寧願文太郎休掉她或打死她。 但文太郎因為愛她,打死都不會這樣作。 > yaopenflower: 太閣夫人感覺是個狠角色 剩五集而已要開始勾心鬥角 03/20 00:53 > yaopenflower: 了嗎? 03/20 00:53 > CanvasChen: 落葉夫人是真的被虎永軟禁嗎? 感覺她莫名不爽虎永? 03/20 03:16 > CanvasChen: 石堂為首的四個攝政王還乖乖遵守約定找代理人才投票喔 03/20 03:22 > CanvasChen: 直接四票就可以把虎永斬了吧,拖到被落葉夫人上位. 03/20 03:23 落葉夫人(淀殿)本身是對虎永(家康)抱持恨意的。 先不提史實上家康很明顯就是要弄她兒子篡位, 在背景故事中,落葉夫人生下第一個兒子(歷史上的豐臣鶴松)時, 虎永(家康)投降中村太閤(秀吉),並且與太閤聯合出兵, 討伐最後一個還未臣服的關東大名:別府一族(歷史上的北条), 展開了小田原包圍戰(歷史上的...小田原包圍戰)。 她帶新生兒子隨軍出征,結果兒子病死陣中, 她認為這都是虎永(家康)貪心想奪取關東的結果。 所以恨起虎永(家康)。 不過史實上,家康是非自願被下放到關東的, 也還好因此有了江戶,也就是現在的東京。 > 就這四個其實也不是完全團結,虎永辭職,那按照規定再找一個,大家各推各的又可以 > 再拖好一段時間 原作倒是馬上推了第五個出來,就是劇中石堂提的第一個人選。 但政治戲演太多會拖太久,影集直接省掉這步, 不知道是不是直接套用成中魔王->大魔王劇本? > macrose: 即便是虎永也可能一瞬間沒了。要在這樣的世界活下去,就 03/20 09:46 > macrose: 只能遵行看似不講理的社會階級制度,社會才能井井有條 03/20 09:46 > 其實我覺得這段話滿唬爛的,天災頻繁跟你社會制度把人命視為草芥哪有什麼關聯阿 > halfmonster: 生死之間什麼都掌握不了 這種人生智慧 放到哪個時代 03/20 09:49 > halfmonster: 社會都成立 03/20 09:49 原著的意思應該是這樣: 日本經常有地震,每次一來,當時的城鎮就會全毀要重建,人命也死傷無數。 另外還時常發生颱風和火災。 這些天災不僅破壞力大,還無法預測時間。 在大自然的敵意下,日本人隨時都要面對死亡,不是自己死就是看其他人死。 死亡是日本人的空氣、水和土壤。 讓他們培養出對求生渴望的同時,也培養出對死亡的冷漠。 死不可怕,重點是死有沒有帶來意義。 所以武士寧願切腹而不是戰死,園丁寧願偷雞救村也不願等到老死。 > pttnowash: 若小鎮是一個城市 旗本應該有議長等級? 03/20 10:47 > 我以為按針會問一下,旗本是什麼地位,也算解釋給觀眾聽,但也沒有 > pttnowash: 幕府將軍本只是殺時間看看而已 沒想到拍這麼棒~ 03/20 10:51 > pttnowash: 〈日語:旗本/はたもと hatamoto〉是中世紀到近代的 03/20 10:58 > pttnowash: 日本武士的1種身分。一般是指在江戶時代石高未滿一萬石 03/20 10:58 > pttnowash: 但有資格在將軍出場的儀式上出現,御目見以上的 03/20 10:59 > pttnowash: 德川將軍家的直屬家臣團的統稱。 03/20 10:59 > pttnowash: 以現代軍種來看 德川家康=將軍 旗本大概少校中校 03/20 11:00 > halfmonster: 旗本地位有比文太郎高嗎 劇中演的感覺已經超過了 但 03/20 11:03 > macrose: 文太郎的地位比較高,旗本的俸祿低代表封地也不大 03/20 11:20 > macrose: 可以看做領主的心腹吧?階級不高但靠近權力中心 03/20 11:22 > Oswyn: 旗本只是上級武士,文太郎是重臣之子是武將 03/20 11:22 > Oswyn: 這集特寫女人們私下吃飯的反差也很好笑 03/20 11:26
yowhatsupsli: 旗本可以想成御前侍衛,薪水不高但離權力核心很近。 03/20 12:21
yowhatsupsli: 戶田領主在他的領地就是他最大尾,但在按針家就是必 03/20 12:21
yowhatsupsli: 須要低頭 03/20 12:22
戰國時代跟江戶時代不同,旗本可以簡單想成是大名的直屬部隊。 安針在故事裏的俸祿是...每月二十石(一年兩百四十石的米),很小。 但戰國時地位不是只看俸祿,例如董事長秘書可能比一般分公司經理都大。 但文太郎道歉與地位和寵信度無關, 從本劇一開始就一直在強調,劇中的日本人是凡事依規矩的, 再大的權勢都要遵守社會規範。 所以虎永要應召去大阪、藤夫人老公要因為忠義而多嘴卻得自殺。 客人驚擾到主人,就是冒犯主人不合規範。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.32.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1710963070.A.E57.html ※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 03:39:16
p520888: 推!感謝分享原著心得!話說最後是藤夫人老公多嘴,原Po 03/21 04:16
p520888: 應該不小心誤植了xD 03/21 04:16
Chricey: 維他命D比較 03/21 12:41 對,謝謝,熬夜追劇腦袋不清楚^^;;
p520888: 這樣有可能文太郎酸藤夫人嫁給野蠻人時,藤夫人才吐槽他 03/21 04:19
p520888: 老婆被人睡了嗎?(還是也許藤夫人並不知情,真的以為是 03/21 04:19
p520888: 妓女…..) 03/21 04:19
劇裏對白在兩個夫人吃飯時其實有演到,藤夫人是知情的。 小說裏是藤夫人是直接問出來。 藤夫人:「你會跟老公說你跟蠻子修竿子嗎?」 鞠子:「我幹嘛講?」 藤夫人:「這樣他可能會氣到殺死妳啊,不就妳想要的?」 鞠子:「他才不會。」 藤夫人:「萬一妳覺得他會發現,要先跟我講!」 鞠子:「為何?」 藤夫人:「我有職責保護蠻子啊。」 鞠子(內心OS):「屁!妳是想藉機殺掉叔叔吧!」
wdv75342: 推,但是是藤老公自殺,筆誤 03/21 06:50
Chricey: 維他命D品牌推薦 03/21 14:50謝謝^^ ※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 07:41:29
FRX: 補充真完整,感謝 03/21 08:30
NICKSHOW: 藤夫人不知道後來會不會對按針改觀 目前感情線還是按針 03/21 09:37
NICKSHOW: 跟鞠子 但文太郎沒掛 按針跟鞠子估計就沒戲唱了 03/21 09:38
waijr: 史實來看三浦安針https://reurl.cc/M4l39W 03/21 12:08
Kroner: EPA 03/21 14:54
waijr: 三浦半島應該是港灣240石是稻米生產 03/21 12:08
waijr: 你看這個位置在東京灣入口又可以停船舶 03/21 12:09
waijr: 我們可以說小說誇張了三浦安針的參與 03/21 12:10
waijr: 但能拿這個地方和朱印船(特准貿易)也不能 03/21 12:10
Chricey: 蔓越莓益生菌 03/21 14:58
waijr: 算無足輕重的旗本 03/21 12:11
Oswyn: 這次改編已經不能完全參考原著了,原著日本女人每個都想嘗 03/21 12:12
Oswyn: 嘗進口香腸的味道,這也是原著不被日本人接受的主因之一 03/21 12:12
Oswyn: 真田的修正版已經去掉這些,所以不太需去參考原著 03/21 12:12
Kroner: 益生菌怎麼吃 03/21 20:06
macrose: 史實的江戶是德川幕府建立之後才開始轉為政經中心,在德 03/21 12:29
macrose: 川家康改封此地前,周圍只有一百多座茅草屋 03/21 12:30
macrose: 而三浦按針的封地甚至也不在江戶城周遭,而是橫須賀 03/21 12:31
macrose: 所以單以封地來看,確實不大又在偏僻的位置 03/21 12:32
Chricey: 你吃的魚油有幾趴 03/22 08:57
waijr: 但是就貿易來看有港口比較重要 拿內陸沒用 03/21 12:34
macrose: 當然也不能單以俸祿跟封地來論他對家康是否重要,在涉外 03/21 12:35
macrose: 事務上,家康確實是信任並倚重他 03/21 12:35
Oswyn: 按針是虎永直接封的 光這一點其他人無關祿高就是得尊重按針 03/21 12:41
Kroner: 益生菌比較 03/21 12:41
NICKSHOW: 前幾天看一些影片介紹威廉 這個外國人地位好像真的挺高 03/21 13:45
p520888: 推補充原著內容,這樣又更能體會一開始兩位夫人吃飯的對 03/21 13:53
p520888: 白! 03/21 13:53
luciferii: 史實按針、小說安針和影集安針還是得分開看待,小說和 03/21 14:50
Kroner: 維生素D 03/21 14:50
luciferii: 影集安針目前只是徒有俸祿沒有實質封地的空殼旗本。 03/21 14:52
luciferii: 只論階級是低於文太郎的。即使要套史實的成就過來,那 03/21 14:52
luciferii: 也是日後的事,而且影集和小說並沒照史實走。 03/21 14:53
luciferii: 我覺得文太郎這種大男子並不是因為安針紅不紅而道歉, 03/21 14:54
Kroner: 蔓越莓益生菌 03/21 14:54
luciferii: 他道歉就只是凸顯他是遵守舊規的老派武士。 03/21 14:55
luciferii: 這種武士求得不是能不能在主君面前得寵,而是榮譽。如 03/21 14:57
luciferii: 果今天不合禮的是安針,文太郎不會管他紅不紅都會要求 03/21 14:58
luciferii: 他決鬥或直接殺死他。 03/21 14:58
Kroner: 魚油評比 03/21 14:58
luciferii: 與之形象相對的就是汲汲營營的藪重。 03/21 14:59
flypig1999: 感謝補充,讓觀影又有更深的體驗 03/21 15:56
waijr: 以江戶時代來說 你和某個武士有仇 假如他是旗本你要和他單 03/21 20:06
waijr: 挑復仇需要大將軍同意 雖然江戶幕府還沒成立 文太郎雖然是 03/21 20:06
Kroner: 高菌數益生菌推薦 03/21 20:06
waijr: 城主等級 但是假如他要和按針單挑需要虎永同意 03/21 20:07
luciferii: 決鬥是我照情節順口講來描述他性格的啦^^實際上江戶時 03/21 23:15
luciferii: 代前都是受喧嘩兩成敗約束,武士之間不准決鬥私鬥。 03/21 23:16
faang: 所以園丁真的是自願偷雞?我以為都是為了掩飾臥底而直接安 03/22 08:57
Chricey: 葉黃素品牌推薦 03/22 08:57
faang: 排的 03/22 08:57
chuckni: 園丁不知情吧?村長只是順勢拿死人交差,反正整區都被地 03/23 11:57
chuckni: 震毀了藪重也沒法確認是不是真的 03/23 11:57
chuckni: 史實上文太郎對鞠子也真的很病態,她的父親本能寺的時候 03/23 12:04
chuckni: 想邀請有婚約的戶田加入,但他們拒絕了,在後來被太閣肅 03/23 12:04
chuckni: 清後為了避免血親被清算波及妻子他把鞠子軟禁起來藏著, 03/23 12:04
chuckni: 也是因為這樣鞠子精神變得很不安定才會開始信基督,然後 03/23 12:04
chuckni: 信基督這事後來又因為太閣禁教令引發另一次夫妻不和,文 03/23 12:04
chuckni: 太郎(史實)甚至拔刀逼鞠子棄教但最後鞠子還是繼續信, 03/23 12:04
chuckni: 文太郎是真正的傳統思維武家家長,他執行家法很嚴格,唯 03/23 12:04
chuckni: 獨對自己妻子就是死也不殺 03/23 12:04
NICKSHOW: 文太郎這演員也確實選得好 真的好有壓迫感 03/23 12:08
NICKSHOW: 觀影過程都很怕下一秒他的巴掌就會飛到藤或鞠子臉上 03/23 12:09
DareJ: 挖肏土石流 03/23 21:08
DareJ: 藤夫人我保護你 03/23 21:08