推 wahaha99: 交易BTC省錢啊 不然還能有啥誘因 12/28 20:38
推 lonysancho: 沒有自己的代幣只有低廉手續費，我也很好奇這麼佛， 12/28 22:51
→ lonysancho: 項目團隊要怎麼活？ 12/28 22:51
推 javid4ever: 這樣才是好事啊，不然要像其他shitcoins一樣pump and 12/29 08:36
→ javid4ever: dump嗎 12/29 08:36
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/29 17:56推 DarkerDuck: 你自己查LN和Blockstream的歷史 12/29 09:55
→ DarkerDuck: LN是連白皮書作者自己都跳車了 12/29 09:55
→ DarkerDuck: LN本身本質就是銀行系統，最近還在推在上面跑USDT 12/29 09:57
→ DarkerDuck: 配上KYC託管錢包和KYC超級節點 12/29 09:58
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/29 17:57→ DarkerDuck: 不說這個是LN，我還以為是誰設計出來的這超爛UX的法幣 12/29 10:02
→ DarkerDuck: 第三方支付錢包 12/29 10:02
→ DarkerDuck: 我很早就說根本沒必要浪費時間在LN上面。 12/29 10:09
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/29 17:57→ DarkerDuck: 從我資工本科生的觀點看來，LN就是疊床架屋的搞笑產物 12/29 10:09
→ DarkerDuck: LN存在的唯一目的就是讓BTC不擴容顯得合理罷了。 12/29 10:11
→ DarkerDuck: 這板上六七年前早就吵過了，有興趣自己爬文 12/29 10:12
推 okpk3k: 原來黑鴉大是資工本科，難怪幣圈技術那麼懂！ 12/29 10:51
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/29 18:06推 DarkerDuck: 只有少數人懂是沒用的，目前的市場就是博傻遊戲 12/29 11:39
→ DarkerDuck: 閃電網路的問題並不是現在才突然被“發現“ 12/29 11:42
→ DarkerDuck: 而是從一開始就很多跟我一樣的人提出懷疑 12/29 11:45
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/29 18:11→ DarkerDuck: 不過在Bitcoin Core被木馬屠城後，你們這些不信者有罪 12/29 11:47
→ DarkerDuck: 不信者都永ban，BTC就越來越往宗教一言堂發展。 12/29 11:50
→ DarkerDuck: 根本不可能進行理性的技術上發展討論 12/29 11:51
推 okpk3k: 完全同意這句話“技術只有少數人懂是沒用的”！ 12/29 12:09
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/29 18:16→ okpk3k: 表示靠技術取勝的BCH，是沒用的...無法吸引一般大眾來使 12/29 12:10
→ okpk3k: 用 12/29 12:10
→ okpk3k: 一般大眾只關心“能賺錢嗎？” 12/29 12:10
→ okpk3k: 至於BTC有沒有因此往宗教一言堂發展....我也認為是有的 X 12/29 12:11
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/29 18:17→ okpk3k: D。 12/29 12:11
→ okpk3k: 沒辦法，一般大眾就是愚蠢、貪婪的嘛...我只是不理會這些 12/29 12:13
→ okpk3k: “信仰用詞”，試圖理性地找出投資BTC的合理解釋。 12/29 12:13
→ okpk3k: 但如果我沒看到你BCH的技術文，我也不會對BTC有那麼高的 12/29 12:15
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/30 11:09→ okpk3k: 信心！（沒打錯，是對BTC有信心） 12/29 12:15
→ okpk3k: 如果我不知道BCH的強大，我會以為BTC就是無法完成中本聰 12/29 12:16
→ okpk3k: 的垃圾，單純炒作上來的空氣。 12/29 12:16
→ okpk3k: 但因為你的BCH技術文，讓我知道人類區塊鏈技術早就可以滿 12/29 12:19
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/30 11:40→ okpk3k: 足全世界的日常交易需求，讓我認為現在無用的BTC真的是一 12/29 12:19
→ okpk3k: 隻“無用的木馬”，目前正在送入特洛伊城中，送入傳統市 12/29 12:19
→ okpk3k: 場中，讓每個人都認為它無用且無任何威脅性 12/29 12:19
→ okpk3k: 等到這隻木馬普及後，再擴容，那屠城，取代美元，取代世 12/29 12:21
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/30 11:45→ okpk3k: 界各國的法幣，不再是那麼地“不可能” 12/29 12:21
→ okpk3k: 重申，我只是認為“有可能”，但實際要看到這未來，至少5 12/29 12:24
→ okpk3k: 0年應該跑不掉，我們這一代看不到這未來 12/29 12:24
推 okpk3k: 這木馬有多麼成功？連版上都一堆人認為“BTC 是不可能擴 12/29 12:29
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/30 14:53→ okpk3k: 容的”，你看，有多麼地成功！明明50年後，這些堅持不擴 12/29 12:29
→ okpk3k: 容的BTC 掌控著都死去了，連是誰上來接管都不知道，但還 12/29 12:29
→ okpk3k: 是有人認為“BTC永久不擴容”，說得好像是100年後未來人 12/29 12:29
→ okpk3k: 那樣肯定呢！ 12/29 12:29
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/30 18:37推 javid4ever: 我還是覺得期望未來所有的人都self custody是不切實際 12/29 12:30
→ javid4ever: 的，畢竟區塊鏈本質上就是一個非常cumbersome的技術， 12/29 12:30
→ javid4ever: 便利和去中心化只能擇一，到最後銀行這種中間人的出現 12/29 12:30
→ javid4ever: 還是無法避免的。 12/29 12:30
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/31 01:26→ javid4ever: 但這並不代表比特幣就注定會失敗，比特幣對我來說是數 12/29 12:30
→ javid4ever: 位黃金，它是未來健全金融體系一個穩健的基礎，因此它 12/29 12:30
→ javid4ever: 必須在犧牲效率的前提下，足夠的安全，足夠的去中心化 12/29 12:30
→ javid4ever: 。 12/29 12:30
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/02 02:44推 okpk3k: 樓上說的是 實際面的問題，也許50、100年後會遇到，但現 12/29 12:39
→ okpk3k: 在我只想投資賺錢嘛，先跳過，不考慮XD 12/29 12:39
→ okpk3k: 現在無用的BTC，沒有任何威脅性，國家政府沒想要打擊它， 12/29 12:43
→ okpk3k: 美國政府還準備放現貨ETF進傳統市場，口號簡單粗暴，一句 12/29 12:43
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/05 13:25→ okpk3k: “數位黃金”就能吸引到大眾的資金，技術上也的確有世界P 12/29 12:43
→ okpk3k: OW最高的安全性，一部分資產買著BTC放冷錢包，十年後再來 12/29 12:43
→ okpk3k: 看，是不是漲過高可以減少投資比例了。 12/29 12:43
推 aM123178: 金融本身就是這樣，BTC已經找到他的 12/29 13:28
→ aM123178: 定位了，所以技術其實就沒那麼重要了，因為共識是凌駕 12/29 13:28
→ aM123178: 於一切的 12/29 13:28
→ aM123178: 就像黃金，美金基本上就是共識去支撐的 12/29 13:28
推 okpk3k: 樓上說得有道理！就像 海外投資版，很多人認為“美元就是 12/29 13:37
→ okpk3k: 貨幣霸權、不可能會倒的”，這不也是一種信仰、一種目前 12/29 13:37
→ okpk3k: 的共識嗎？明明人類歷史上，出現太多 貨幣霸權了！最長壽 12/29 13:37
→ okpk3k: 命的人類貨幣不知道有幾歲？ 12/29 13:37
推 sdtty: LN跟聖經的世界末日是一樣的，都是用來騙信徒，且信徒無法 12/29 15:23
→ sdtty: 證偽的口號 12/29 15:23
→ sdtty: 不過信仰就是這樣摟， eth 最初也說要作分片，但結果… 12/29 15:24
→ sdtty: 反正大家都是來發財的。漲就對了。衝 12/29 15:24
推 DarkerDuck: 世界末日近了，信BTC，得永恆牛市 12/29 15:43
推 okpk3k: 改成 美元末日近了，信BTC，得永生。 更貼近美債創新高、 12/29 16:03
→ okpk3k: 被降評的現況 12/29 16:03
推 okpk3k: 信仰用詞嘛 12/29 16:09
推 DarkerDuck: 說要挑戰美元，但實情是BTC在美帝美元霸權下苟且偷生 12/29 16:26
→ DarkerDuck: 以目前BTC中心化程度與市場集中度，幾乎所有流動性都 12/29 16:29
→ DarkerDuck: 是少數交易所的USDT提供，美帝彈個指就可以讓大家知道 12/29 16:29
→ DarkerDuck: 這價格共識其實只是幾個人決定的 12/29 16:29
推 okpk3k: 所以BTC進入傳統市場，spot ETF機構發行商開始用現金屯BT 12/29 16:34
→ okpk3k: C現貨，有沒有幫助市場集中度？ 12/29 16:34
→ okpk3k: 目前BTC苟且偷生，和美元和平共存就是最好的發展啊。 12/29 16:35
→ okpk3k: 美帝彈個指？是指FED縮表升息嗎？ 嗯嗯 沒錯！ BTC從高點 12/29 16:37
→ okpk3k: 6萬9崩了80%，快歸零了！ 12/29 16:37
→ okpk3k: 咦，現在怎麼四萬多？龜苓膏勒？ 12/29 16:38
→ okpk3k: 不是幾個人的共識而已嗎？那到底是幾個人？要歸零很簡單 12/29 16:40
→ okpk3k: 吧！ 12/29 16:40
→ okpk3k: 你都承認BTC算力最高，安全性最高，現在美帝的確擁有毀滅 12/29 16:44
→ okpk3k: BTC的能力，只要把美國境內礦池全部充公，光這個FUD消息 12/29 16:44
→ okpk3k: ，BTC價格就會崩個90%以上，到時其他國家礦工沒賺錢，就 12/29 16:44
→ okpk3k: 停止挖礦，美國38%算力就能上升到過半，美國政府就有能力 12/29 16:44
→ okpk3k: 癱瘓BTC整條區塊鏈，實現BTC真正的歸零。 12/29 16:44
→ okpk3k: 目前連算力最高的BTC都有可能被毀滅了，走“苟且偷生”、 12/29 16:46
→ okpk3k: “和平共存”的策略不是也很合理嗎？ 12/29 16:46
→ okpk3k: BCH到底哪裡的自信可以在2017年就擴容來挑戰法幣啊？找死 12/29 16:46
→ okpk3k: 而已嘛 12/29 16:46
推 DarkerDuck: 不好意思，BCHer很多也是和平共存策略，不要亂抹 12/29 16:54
→ DarkerDuck: 就像是網際網路本意也沒要消滅政府控制的中央傳播媒體 12/29 16:55
→ DarkerDuck: ，只要技術本身可以帶來社會實際的利益 12/29 16:56
→ DarkerDuck: 政府不但不會消滅它，反而會讓自己的社會組織再造適應 12/29 16:57
→ DarkerDuck: ，就像是現在那個政府組織服務不網路化的。 12/29 16:58
→ DarkerDuck: 一個可以讓社會帶來實際利益的電子現金與區塊鏈系統。 12/29 16:58
→ DarkerDuck: 政府最終只能去適應它，在上面發行自己的法幣現金。 12/29 16:59
→ DarkerDuck: 根本沒有另外自建CBDC的必要。 12/29 17:00
→ DarkerDuck: 當政府自己的利益也是建築在區塊鏈的安全發展時， 12/29 17:05
→ DarkerDuck: 才是確保Bitcoin安全的“終極方案“。 12/29 17:06
→ DarkerDuck: 而現在的BTC對於美帝美元來說雖然沒什麼威脅性。 12/29 17:10
→ DarkerDuck: 但是捏死它也是不痛不癢，甚至是利大於弊。 12/29 17:11
→ DarkerDuck: 純粹是種家畜的安寧。 12/29 17:12
推 okpk3k: 你的意思是BCH擴容，讓人們知道這東東交易起來速度超級快 12/29 17:12
→ okpk3k: 、手續費超級低、還不怕世界的日常交易塞爆它、可以讓人 12/29 17:12
→ okpk3k: 們直接跳過法幣來做交易。但想要跟法幣 和平共存？ 12/29 17:12
→ DarkerDuck: 為什麼現在大家實際交易愛用usdt，這不就有答案了 12/29 17:14
→ DarkerDuck: ，許多商家消費者就是愛法幣的穩定性。 12/29 17:15
推 okpk3k: 你也說了 政府“最終”只能去適應它，那就是最後手段了， 12/29 17:19
→ okpk3k: 一開始一定是能打壓就打壓，看看之前的日幣、歐元、人民 12/29 17:19
→ okpk3k: 幣，誰敢挑戰美元，就會被打壓，你也舉過例子，BTC因為有 12/29 17:19
→ okpk3k: 優良的交易媒介功能被打壓 12/29 17:19
→ okpk3k: 不好意思，沒懂你的意思，穩定幣USDT因為跟美元掛勾，所 12/29 17:23
→ okpk3k: 以才被使用者青睞，故使用它來交易。這例子不就只說明沒 12/29 17:23
→ okpk3k: 跟美元掛勾的“bitcoin”，更難被大眾接受嗎？但2013年BT 12/29 17:23
→ okpk3k: C就因為有優秀的“交易媒介”功能而被打壓，這不是你提的 12/29 17:23
→ okpk3k: 例子嗎？ 12/29 17:23
推 okpk3k: 那BCHer到底是怎麼認為可以跟法幣和平共存的？等到“最終 12/29 17:26
→ okpk3k: ”嗎？ 12/29 17:26
推 okpk3k: 那也要活到最後一刻，沒人能摧毀BCH的時候吧？你也認為美 12/29 17:33
→ okpk3k: 帝是有能力捏死BTC的，那BTC苟且偷生地活著讓美帝認為它 12/29 17:33
→ okpk3k: 只是無害的家畜，不就是能避免被捏死嗎？還能順便到傳統 12/29 17:33
→ okpk3k: 市場，慢慢壯大市場。 12/29 17:33
推 aM123178: 金融要的是穩定，不是破壞式創新，金融不穩定基本上世 12/29 17:36
→ aM123178: 界就無法運作，不管是BCH還是BTC, 目前在整體金融只是微 12/29 17:36
→ aM123178: 小部份，不管是BCH還是BTC都只是區塊鏈下的應用，但要涉 12/29 17:36
→ aM123178: 及到金融，去中心化是不可行的，整體去中心化金融只會 12/29 17:36
→ aM123178: 讓金融陷入極度不穩定，百家百業都會被影響，我覺得幣 12/29 17:36
→ aM123178: 圈的人總是太狹隘，只想從幣圈看金融，去中心化的技術 12/29 17:36
→ aM123178: 本身是對的，但要看應用在什麼層面，如果是應用在金融， 12/29 17:36
→ aM123178: 過往的歷史讓我們知道只要區域性的金融不穩定就會造成災 12/29 17:36
→ aM123178: 難，誰至於是全球戰爭 12/29 17:36
推 okpk3k: 你說的我也大致同意，畢竟現在“中心化”的美元，脫勾實 12/29 17:43
→ okpk3k: 體黃金，全世界法幣都變成信任背後國家的“現代貨幣”， 12/29 17:43
→ okpk3k: 現在也還沒發生1971年後的世界大戰3，所以很“穩定”，金 12/29 17:43
→ okpk3k: 融很穩定、世界很穩定。 12/29 17:43
→ okpk3k: 但世界的貧富差距就是越來越大，不管是個人貧富還是國家 12/29 17:45
→ okpk3k: 間的貧富差距，歷史上每次的動盪都跟老百姓的生活息息相 12/29 17:45
→ okpk3k: 關，未來會不會因此發生“不穩定”？沒人知道 12/29 17:45
→ okpk3k: 貨幣要中心化還是去中心化？要怎麼解決現代貨幣的金融問 12/29 17:46
→ okpk3k: 題？隨便都是世紀大難題，誰解決了，得幾個諾貝爾經濟學 12/29 17:46
→ okpk3k: 獎都不為過 12/29 17:46
推 aM123178: 我覺得幣圈最大的陋習就是總是以為區塊鏈金融目前取得小 12/29 17:51
→ aM123178: 部分的成就就覺得全球金融就是應該要這樣，傳統金融走了 12/29 17:51
→ aM123178: 200年了，這十年來幣圈所造成的問題傳統金融早就都受過 12/29 17:51
→ aM123178: 市場考驗，現在的幣圈金融就是完美複製現代金融200年的 12/29 17:51
→ aM123178: 路線，但是以非常快的速度走完200年，因為有科技輔佐， 12/29 17:51
→ aM123178: 就各位問問自己，如果金融全面去中心化，北韓金家累積 12/29 17:51
→ aM123178: 的大量的幣圈財富時，也沒有任何方式金融制裁他時，他 12/29 17:51
→ aM123178: 第一件事會做什麼？為什麼台灣詐騙金額可以一年佔到1％G 12/29 17:51
→ aM123178: DP等於2000億？？區塊鏈有區塊鏈的貢獻，但截至目前為 12/29 17:51
→ aM123178: 止除了穩定幣解決了傳統金融做不到的痛點之外，還有哪 12/29 17:51
→ aM123178: 個有成功在過去15年做到大規模應用改變我們生活？別跟 12/29 17:51
→ aM123178: 我說合約... 12/29 17:51
推 okpk3k: 美元中心化，美帝可以QE、QT，來控制你所說的金融穩定， 12/29 17:54
→ okpk3k: 那你看到世界不穩定的地方了嗎？阿根廷、土耳其、巴西、 12/29 17:54
→ okpk3k: 俄羅斯，這些人生活很穩定嗎？ 12/29 17:54
推 okpk3k: “大規模”是一定還沒有啊，如果有，才發現幣圈的重要性 12/29 17:56
→ okpk3k: ，那也太後知後覺了吧！現在幣圈人士會覺得加密貨幣未來 12/29 17:56
→ okpk3k: 有發展性，純粹就是從技術上來看，但我也認為要發展到“ 12/29 17:56
→ okpk3k: 大規模應用”，還有很長一段路要走 12/29 17:56
推 aM123178: 你說的沒錯，所以穩定幣在這些新興國家在貿易層面很重要 12/29 17:57
→ aM123178: ，因為美帝就是有本事讓美元變成國際貿易最大共識，你 12/29 17:57
→ aM123178: 拿他怎麼辦？大家一起都把美金拋棄掉？？台灣外匯存底9 12/29 17:57
→ aM123178: 成都是美金計價，所以對於落後國家無法簡單取得外匯去進 12/29 17:57
→ aM123178: 行國際貿易時，穩定幣就是他們現在的解決方案 12/29 17:57
推 okpk3k: 你說的是“現況”，我都同意，所以我也是美元本位或台幣 12/29 18:06
→ okpk3k: 本位，但我會仍然部分投資加密貨幣。美元是目前最強大的 12/29 18:06
→ okpk3k: 貨幣，無庸置疑，它如果真的完美無缺、通膨都在2%以下、 12/29 18:06
→ okpk3k: 不亂印錢、美債上限不要永無止盡地拉高，那我們何必找“ 12/29 18:06
→ okpk3k: 抗通膨資產”呢？ 12/29 18:06
推 aM123178: 所以美元已經不再具備價值之儲藏的功能（20年前可能還 12/29 18:11
→ aM123178: 具備），他現在頂多就是法幣中把交易之媒介做到最好的， 12/29 18:11
→ aM123178: 價值之儲藏絕對不是任何法幣可以勝任的 12/29 18:11
推 okpk3k: 說美元不再具備“價值儲存”功能，是誇張了點啦，FED升息 12/29 18:14
→ okpk3k: 時，全世界可是一窩蜂地丟掉自己國家法幣成美元，外匯版 12/29 18:14
→ okpk3k: 可是一堆人換成美元高定存。 12/29 18:14
推 aM123178: Fed升息只是短暫的，如果經濟很好，FED 不需要這麼做的 12/29 18:16
→ aM123178: ，所以明年只要經濟條件允許，他一定會慢慢降息，然後大 12/29 18:16
→ aM123178: 家就開始拋美金嗎？？價值之儲藏標的物不該是這樣的 12/29 18:16
→ okpk3k: 中本聰其實也只是在2008年提出bitcoin論文，2009年第一個 12/29 18:17
→ okpk3k: 區塊寫上英國央行印錢的新聞，人類到底需不需bitcoin、區 12/29 18:17
→ okpk3k: 塊鏈或其他加密貨幣，時間會證明。但不重要，我只關心投 12/29 18:17
→ okpk3k: 資那個可以財富自由，提早退休。 12/29 18:17
→ john371911: 想起一點，樓上BCH今年漲幅屌打比特幣，而且市值差很 12/30 11:09
→ john371911: 大。所以說不定炒BCH能更快財自。 12/30 11:09
推 okpk3k: 比漲幅，那去玩meme幣啊，去玩銘文啊！到底是在投資還是 12/30 11:38
→ okpk3k: 在賭博？ 12/30 11:38
→ okpk3k: BCH這波牛市漲幅應該會大於BTC，因為它之前就跌爛了啊！ 12/30 11:40
→ okpk3k: 你心臟大，把買BCH當成買shitcoin 賭漲幅就去吧！ 12/30 11:40
→ okpk3k: 置頂文的推文那麼多人在炒幣，炒得好，一樣能發財，選擇 12/30 11:42
→ okpk3k: 自己適合的方式就好 12/30 11:42
→ okpk3k: 我跟黑鴉大對賭一萬美，賭2030年前BTC價格都不會比BCH的A 12/30 11:45
→ okpk3k: TH低（歷史高點），你要是也覺得BCH有希望，就去買吧！DY 12/30 11:45
→ okpk3k: OR 12/30 11:45
推 Staker: 其實btc就是最大的meme coin。。。 12/30 14:31
→ DarkerDuck: Bitcoin meme是拿來賺美元的，請儲值信仰，勿用掉。 12/30 14:52
→ DarkerDuck: Bitcoin magazine賣BTC meme商品，自己都只收美元了 12/30 14:53
推 okpk3k: btc是meme 幣！？好吧！是快要在美國有現貨ETF的meme 幣 12/30 16:17
→ okpk3k: 喔！ 12/30 16:17
→ okpk3k: 正常的啦！再過個30年，永遠都會有有人類以為BTC是空氣。 12/30 16:18
推 Staker: 幣圈當前就是收割fomo熱錢的大賭場而已，價值投資的論述也 12/30 18:37
→ Staker: 只是眾多包裝手法之一罷了。。可能50年後會不一樣吧，但至 12/30 18:37
→ Staker: 少現階段就是這樣 12/30 18:37
→ john371911: 好奇問，BCH的UTXO制好像很難或無法凍結幣，那上面說 12/31 01:25
→ john371911: 要政府妥協在上面發CBDC可行嗎？ 12/31 01:26
推 DarkerDuck: 以台灣為例的話，設想中的CBDC會分級管理。 01/02 02:41
→ DarkerDuck: 小金額的CBDC交易，可以完全沒有KYC/AML 01/02 02:42
→ DarkerDuck: 其實要的話就跟現況一樣，若有超過一定數量的CBDC 01/02 02:45
→ DarkerDuck: 要進到金融機構，則要對於客戶做KYC/AML 01/02 02:46
推 imba789: 在沙盒內搓好搓滿 01/05 13:23
→ imba789: 不過以Ai進步的速度對加密幣不一定是好事，被Ai破解 01/05 13:25