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作者neso (@babeneso)
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標題[閒聊] 小相機到底哪裡難做？？？
時間Wed Jun 5 10:55:39 2024
剛看到 Panasonic 即將要發表 GH7 的消息： https://shorturl.at/ohbjn 好像它又要變得更大台了... 讓我想起兩個一直覺得很疑惑的問題～～ 1. 簡單假設有兩塊解析度一樣都是 4K 的 sensor， 只不過面積不同，一個是全幅、一個是1吋， 照理說訊號讀出以後「資料量」都一樣，換句話說處理器的負擔應該相同， 那為什麼手機和運動相機都能 4K60 好幾年了， 到現在 4K60 完全不裁切的全幅相機還那麼少，然後還動不動過熱？ 不然就是像 S9 那樣限時 15 分... == 2. 這是現今的 ZV-E1 (全幅)： https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg
然後這是好幾年前的 GM1 (m43)： https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg
照理說以現在的科技， 在 GM1 那種機身塞下 IBIS 應該不難 (連手機都可以做 sensor-shift 了)， 再加上前一個問題提到的，小 sensor 似乎處理負擔比較輕 (雖然不知道為什麼) 來個 4K60、甚至 4K120 不是應該更簡單嗎～ 那為什麼現在都沒大廠要做超小可換鏡相機？ 反而是一直弄 GH6 那種 sensor 佔機身比例超小的磚頭， https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg
不然就是這種看起來很鬧的 (Yashica)： https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg
想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大， 有 IBIS、4K60、內建類似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic sensor 尺寸也足以跟手機畫質拉開差距， 且 m43 更適合 open gate 拍各種直橫比例影片， 然後還可以換一些可愛的小鏡頭， 把 App 做好，讓傳輸到手機分享的體驗更流暢、 最後來個餅乾鏡，整組還能塞進我的小廢鮑 (示意圖)： https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg
這樣不是整個很殺手級嗎！！！！ 所以怎麼都還不出這樣的相機啊 我不要 S9 那種 QQ -- @babeneso ✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.110.55.50 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1717556150.A.E29.html ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:57:14 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:59:20 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:02:46
→ garychou0403: 他們應該聘你去研發 06/05 11:04
幹嘛這樣，好奇寶寶問題多！
→ nocesst: 資料量差多了，GoPro 12的位元速率/碼率我記得才100Mbps 06/05 11:08
→ nocesst: 你去看看各大相機是多少 06/05 11:08
→ nocesst: 拿你文中的ZV-E1舉例，4K最高可以開到600喔 06/05 11:10
推 Chricey: 離婚監護 06/05 12:08
推 monkeyii: 不就沒人買，才做這種多功能取向，有可以跟手機GoPro拉 06/05 11:11
→ monkeyii: 開差距的機子 06/05 11:11
我有點不太懂 Panasonic S9， 會有這樣小型且瞄準社群用途的相機，就代表這市場看重「小型」這個要點， 那怎麼不更進一步以 m43 來開發，可以做到超小吧～～
→ nocesst: 除了位元速率/碼率以外，色深跟色度採樣也都不一樣 06/05 11:13
推 Kroner: 律巨人 06/05 12:20
→ nocesst: 所以手機/運動相機的錄影資料量跟相機實在是差多了 06/05 11:14
可是 iPhone 可以錄 ProRes 422 耶？ 可能我問得不夠仔細， 所以假設一塊 m43 也錄高畫質高位元率，那機身就小不了，是這樣嗎？？ ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:22:16
推 Tencc: 因為做太小鏡頭裝上去會頭重腳輕 06/05 11:23
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:26:28
推 rinkai: 有沒有裁切跟取樣方式有關，P之前都說沒裁切的畫質不好 06/05 11:28
推 Kroner: 維生素C功效 06/05 12:30
→ rinkai: 啊我是看不出來啦 06/05 11:28
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:31:00
推 Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭啦 你相機可以小台阿但是鏡頭沒辦法 06/05 11:39
→ Tosca: 因為大光圈 鏡頭就是會大 這是物理定律阿XDDDDDDDDD 06/05 11:39
推 Chricey: 律巨人 06/05 12:32
→ Tosca: 既然鏡頭已經沒辦法更小 機身更小哪有意義啦 06/05 11:40
→ Tosca: 以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已經頭重腳輕了 06/05 11:40
→ Tosca: 你機身做更小 結果攝影迷又迷信大光圈鏡頭 還不是一樣 06/05 11:40
推 Chricey: 瑪卡功效 06/05 12:52
→ Tosca: 體積還是壓不下來 而且機身小反而更難握更難操作=.= 06/05 11:41
推 rinkai: 機身還是有差啦，更高的畫質意味著更高的能量密度，那個散 06/05 11:41
→ ivi: 沒人買 06/05 11:41
推 Chricey: 葉黃素功效 06/05 14:18
→ rinkai: 熱問題就一直疊加上去了，不然哪需要風扇 06/05 11:41
推 andy3020: 我比較好奇的是為什麼X100V和GRIII都賣成這樣了 06/05 11:42
推 ttamura: 鏡頭卡口尺寸就這麼大，還有人體工學要一併考慮 06/05 11:42
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 06/05 14:24
→ andy3020: 其他的大廠還不推出復古款定焦相機 06/05 11:42
推 rinkai: 乾脆出一個只能拍照不能錄影的相機算了....M機? 06/05 11:46
→ rinkai: 不知道iphone15的位元率是多少，13的時候只最多有250 06/05 11:48
推 Chricey: 離婚小孩 06/05 14:37
推 Piplup17: GH的定位算專業用的吧，所以風扇還有接口都無法閹割掉 06/05 11:49
→ Piplup17: 。不過我也同意松下的定位很謎，現在這個風潮再出GX系 06/05 11:49
→ Piplup17: 列應該能有不錯成績，結果出S9這種相片影片都不足的 06/05 11:49
推 Chricey: 離婚 06/05 14:48
→ rinkai: 總之錄影不是幾k幾fps就完事的東西，編碼和採樣才是最硬的 06/05 11:50
推 rinkai: 不過FF下4K有裁切就還好，因為你至少有apsc鏡頭可以接 06/05 11:55
→ rinkai: M43哪有這種東西 06/05 11:55
推 Chricey: 瑪卡 06/05 15:13
推 kenny72014a: 問題在於GM/GF/GX沒新機吧 06/05 11:56
→ kenny72014a: G還越來越肥 06/05 11:57
推 fosa: 難度不是問題，問題是成本與市場接受度 06/05 11:59
推 Chricey: 葉黃素 06/05 15:20
推 zen777: 小產品需求沒你想像中大 連iPhone都把Mini系列砍掉了 06/05 12:02
→ XristianBale: 你的第一個命題就錯了 所以後面推論全錯 06/05 12:07
→ XristianBale: Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭 <--你不懂不要亂說 06/05 12:08
推 Kroner: 苦瓜胜肽功效 06/05 12:08
推 rahim1211: 覺得s9會賣的不錯耶 06/05 12:16
噓 MoonCode: 06/05 12:19
推 JinFa22: 高階感光元件考慮每個像素的感光量，目前並沒有像手機一 06/05 12:20
推 Chricey: 魚油推薦 06/05 12:20
→ JinFa22: 樣用先進製程來微縮降低功耗跟提升畫素，所以目前功耗跟 06/05 12:20
→ JinFa22: 速度很大一部分卡在這邊 06/05 12:20
推 juice3028: 買這種專業相機的客群，大多注重操控性跟效率，做 06/05 12:30
推 Chricey: 葉黃素功效 06/05 12:30
→ juice3028: 小操控性會很差 06/05 12:30
推 xoy: 別的不說，P家M43那兩顆偏錄影用途的F1.7變焦裝在小機身能用 06/05 12:32
→ xoy: 嗎？這兩顆不就是給GH用的 06/05 12:32
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 06/05 12:32
→ MOrgAn550: Sony 推出過E 環apsc片幅的QX-1，超迷你，但我還沒看過 06/05 12:35
→ MOrgAn550: 有人拿過就是了...。 06/05 12:35
→ airnoon: 你有考慮過fp嗎，如果沒有，廠商當然不會出啊… 06/05 12:52
推 Kroner: 維生素C功效 06/05 12:52
推 CGary: 不難做普通的 當年Casio一堆卡片機 但是你不夠突出我買手機 06/05 12:59
→ CGary: 就好了...你要怎麼做到夠突出的卡片機? 06/05 12:59
推 Xenogamer: 卡片機早死得差不多了 06/05 14:18
推 Kroner: 魚油功效 06/05 14:18
推 rgbff: 小台按鍵全部擠在一起沒有比較好用吧 06/05 14:20
噓 swingman: 沒市場啊，s9做出來你又不要 06/05 14:22
→ swingman: 相機核心晶片改成手機，你願意多付多少錢？ 06/05 14:24
推 Kroner: 維生素C 06/05 14:24
→ Ccsteeker: 相機運算再強一點，小感光搭配景深ai計算，嗯？？ 06/05 14:33
推 xoy: 手機的計算攝影底子是能超高速連拍做疊圖運算的小底Sensor， 06/05 14:37
→ xoy: M43以上的大片幅Sensor還沒這個能耐吧，處理器是另外一回事 06/05 14:37
推 Chricey: B群 06/05 14:37
推 rinkai: S9在中國被訂光了，但不確定是不是備貨比較少 06/05 14:39
→ tweisun: 你直接說想要可交換鏡頭的防抖大底手機好了。 06/05 14:42
推 xiangduck: 還有超採差異 相機的超採帶來更好畫質但也帶來更多廢熱 06/05 14:48
推 Kroner: 維生素C功效 06/05 14:48
→ xiangduck: 不過為何不更新gm1我想原因應該還是廠商覺得不會賺錢 06/05 14:48
→ xiangduck: 吧 就跟很多人期待Pen-F換OM1感光元件一樣QQ 06/05 14:48
推 domonsan: @Ccsteeker 這不就是現在手機的作法xD? 06/05 15:13
推 Chricey: 魚油推薦 06/05 15:13
噓 canandmap: 原po你是不是不知道除了Sensor以外，Sensor背後那顆處 06/05 15:20
→ canandmap: 理器有多重要嗎?以為其他相機廠商可以像Sony或高通、A 06/05 15:20
→ canandmap: MD(台GG)那樣可以隨便搞一顆效能強功耗又低的CPU喔?還 06/05 15:20
推 Kroner: 頻尿 06/05 15:20
→ canandmap: 有全世界的人都喜歡小相機嗎? 06/05 15:20
推 ALDNOAH5566: 比手機小規格和手機差不多 出門帶手機就好了啦 幹嘛 06/05 15:25
→ ALDNOAH5566: 多帶一個相機 06/05 15:25
推 heavenbeyond: 廠商表示：下一位~ 06/05 15:52
→ rogergon: 大底光是焦長就撐開厚度了，電池續航不能不要重量吧？ 06/05 15:55
→ rogergon: 然後搭配鏡頭也是小不了的。 06/05 15:57
→ rogergon: 最後還有散熱的問題，我不覺得容易做。 06/05 15:58
推 Tosca: 其實iphone 16pro據說感光元件會到1/1.14吋 已經快一吋了 06/05 16:03
→ Tosca: 以前canon powershot G12是1/1.7吋 現代手機都比這個大了 06/05 16:04
→ Tosca: 話說G12的ISO只能到3200 真的不可同日而語 06/05 16:04
→ Tosca: 那時代相機ISO 800就超糊了 06/05 16:05
推 diablohinet: Panasonic S9 據日本總部圖像行銷部產品行銷部經理 06/05 16:16
→ diablohinet: 表示：m43相機對於相機素養較低的人來說很難使用。 06/05 16:16
→ diablohinet: 用全片幅的話，那些人就可以加入。 06/05 16:16
→ diablohinet: https://www.bcnretail.com/market/detail/20240602 06/05 16:16
→ diablohinet: _428394.html 06/05 16:16
→ diablohinet: Panasonic 希望使用全尺寸感測器來提供智慧型手機所 06/05 16:17
→ diablohinet: 無法提供的體驗 06/05 16:17
→ diablohinet: 來源：BCN 06/05 16:17
→ diablohinet: 網址被截斷了 囧 06/05 16:17
推 RieX: 79樓說的我身有同感，我拿penf出去拍，還真的遇過其他畫幅 06/05 16:26
→ RieX: 的人跑過來裝熟加暗酸 06/05 16:26
→ diablohinet: 縮一下網址：https://shorturl.at/czoIA 06/05 16:29
推 changmada: 鏡頭縮小後再用ai來矯正變形 可能可以 06/05 16:30
→ changmada: 但畫質一定很糟 06/05 16:30
推 RieX: 我就蹲在那邊取景，一個應該是拿全幅的，就跑過來故意蹲在 06/05 16:30
→ RieX: 我旁邊，“欸你這個好小台，感覺好難拍的樣子喔，“說完就 06/05 16:30
→ RieX: 故意繼續蹲在我旁邊把玩他的全幅相機，很怕我沒看到一樣 06/05 16:30
推 NewTypeNeo: 行銷經理真猛 06/05 16:30
推 diablohinet: R大自己用的順手開心就好，沒必要理那些酸言酸語的 06/05 16:32
→ kalmia: 看GM1的鏡頭卡口 m43機身的極限就這樣了吧 06/05 17:39
推 smena: R大你就身上掛三台接不同變焦鏡，全幅哥也一起來掛啊 06/05 18:43
→ milkBK: 散熱拉 現在運算這麼多 06/05 21:27
噓 wwwsss1229: 老哥就算真有科技做出來 天價你買？ 06/05 22:19
推 chinesex88: 大片幅的相機錄4K可能是超採因此對於運算的負擔會比小 06/06 01:38
→ chinesex88: 片幅來得高喔 06/06 01:38
推 jhangyu: 我覺得問題應該是為什麼GM1不換外殼換內部感光元件就好 06/06 03:25
→ jhangyu: 但最後一定是市場撐不起來的問題 06/06 03:25
→ tyf99: 你覺得做小不難，那你做一台來給大家看看？ 06/06 04:18
→ tyf99: https://tinyurl.com/2yhet2vq 這防震模組都比GM1高 06/06 04:43
推 ABJones: 推這篇，但可以理解傳統相機公司面對手機想避戰 06/06 04:46
→ Jcat: 做出來不難，賣出去比較困難。攝影市場對尺寸忍受度也是M型 06/06 09:42
→ Jcat: 左邊手機，右邊商用機，中間只剩賣情懷的市場 06/06 09:43
→ sg1987: 上次我把我的M43借給用全片幅在拍的人玩 拍出來竟然都糊的 06/06 11:16
→ momo4571: 另一個問題大概就是技術跟晶片等都是手機領先相機，需求 06/06 14:47
→ momo4571: 產量大 06/06 14:47
→ momo4571: 一般人期望大概就a7c2那樣已達到了 06/06 14:48
推 babyface1977: 人類因夢想而偉大，加油 06/06 16:02
推 yytseng: 沒量，你知道手機賣的量都是千萬上億計/年嗎？？？ 06/06 18:51
→ yytseng: 你爹如果有三兆，做一個特規的什麼相機都可以 06/06 18:52
推 canandmap: 不對啊，照這裡的風向，手機也應該要越做越小才對，可 06/06 20:36
→ canandmap: 為什麼還越做越大，甚至連號稱常做小手機的Asus ZF系列 06/06 20:36
→ canandmap: 都放棄做小手機了，我其實不太懂欸，相機界某些人一直 06/06 20:36
→ canandmap: 想要讓相機變小，手機界卻反其道而行，到底那些人理想 06/06 20:36
→ canandmap: 的體積重量是以什麼為標準啊? 06/06 20:36
推 canandmap: 而且手機目前還沒突破1吋感光，就連4/3的等級都還沒到 06/06 20:38
→ canandmap: ，有些人就捧得跟什麼一樣，到了這裡竟然反過來了，真 06/06 20:38
→ canandmap: 是奇哉!奇哉! 06/06 20:38
推 diamondX: 疊料性能都出的來啊，問題是成本，賣一台要賺多少？ 06/07 11:03
→ rogergon: 陳有捧相機又不會有人對著螢幕整天看。 06/07 13:29
推 Andriy6016: 那種所有功能都在同一個觸控螢幕上的小相機超難用的 06/09 16:44
→ Andriy6016: 好不好XDD 可以去買台二手的玩看看應該不用五千 06/09 16:44