看板 C_Chat
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言: : https://bit.ly/4fLEJEv : 顛覆常規!青沼英二:任天堂遊戲開發,先做遊戲再想故事 : 一款遊戲在開發中,大部分情況下劇情都會先決定好大部份,接著一邊設計遊戲關卡時, : 一邊補足遊玩期間的對話或是其他劇情演出。然而《薩爾達傳說》系列製作人青沼英二卻 : 在訪問中提到,任天堂的遊戲通常都是先設計好後才會去想故事。 : 青沼英二近日接受 The Washington Post 訪問時,提到了任天堂遊戲都是在確定整體玩 : 法的概念後,才會開始考慮寫故事,但現在許多公司的工作流程卻相反,讓他很驚訝:「 : 我從來沒有開發過一款是先寫故事,然後再進行遊戲設計的。我們通常都會先考慮遊戲的 : 玩法,接著才會去想要如何讓玩家理解這些玩法」 : 主要原因是,青沼英二認為先進行遊戲玩法的設計,可以方便團隊討論與修改,讓故事變 : 成一種容器,因為它有著開頭與結尾,而玩家則是在這容器中進行冒險。假如反過來先寫 : 故事,再設計符合劇情的遊戲玩法,會變得十分困難,甚至是限制到玩法本身。 這則新聞是讓我很感嘆 因為早期的遊戲業都是先想玩法才想劇情 有時甚至連劇情也沒有 不過從SFC時代RPG影響力越來越大 PS時代影音效果越來越強 慢慢就變成好像先想劇情才想玩法了 我覺得這根本本末倒置嗎 遊戲就是用來玩的,那麼喜歡作劇情為什麼不去拍電影寫小說畫漫畫? 現在除了任天堂還在專注遊戲性的創新 其他遊戲公司你們怎麼不轉型去好來屋拍電影? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.238 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732584102.A.2A5.html
gino0717: 所以日本一堆人跑去做avg 11/26 09:22
trtrtradam: 除了任天堂的遊戲公司,你這AOE有點開太大了吧 11/26 09:27
aos005432: 遊戲親手操控帶來的沉浸感和表現形式跟其他媒體都不同 11/26 09:28
aos005432: 啊,活俠傳寫成小說一定沒有現在熱門 11/26 09:28
Chricey: 苦瓜胜肽功效 11/26 09:28
h75311418: 不認同遊戲就是劇情玩法的集合缺一不可能兩樣都好為什 11/26 09:30
h75311418: 麽只看一項,不然遊戲劇情都刪掉還叫遊戲嗎 11/26 09:30
我覺得遊戲可以沒有劇情阿 以前FC時代超任時代一堆遊戲沒有劇情或是劇情只能看說明書的 大家還不是玩很爽 就算是RPG也不一定須要劇情 就像COD一堆FPS遊戲作了一大堆單人劇情戰役 結果玩家買來都是只玩連線對戰 手遊和網遊也很多人不看劇情,只拼戰力的
rlrbc: 劇情修改簡單,遊戲修改難啊… 11/26 09:32
Chricey: 苦瓜胜肽推薦 11/26 09:32
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:33:50
angerm1117: 貪食蛇 俄羅斯方塊算遊戲啊 11/26 09:33
h75311418: 那是因為那時候沒得選呀,現在遊戲除了情懷粉沒人要玩 11/26 09:33
h75311418: 那種了 11/26 09:33
Kroner: uc2推薦dcard 11/26 09:33
不如說現在的遊戲沒有以前好玩了 真的好玩的遊戲,像魂系,你不研究劇情一樣可以玩很爽 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:34:37
npc776: LOL你可以當成沒劇情 11/26 09:34
RockZelda: 如果是派對遊戲算有劇情嗎? 11/26 09:35
angerm1117: 遊戲性 音樂 劇情 畫面 青菜蘿蔔各有所好 11/26 09:36
Chricey: 苦瓜胜肽推薦 11/26 09:36
angerm1117: 像我是全都要 全都可以 沒必要把自己侷限在一個種類上 11/26 09:36
kaj1983: 薩爾達的劇情好像也沒有很重要 11/26 09:37
npc776: 餿水馬 你皮穿錯張了嗎 11/26 09:38
Kroner: 綜合維他命 11/26 09:38
GooglePixel: 玩法優先或是劇情優先 這只是選擇沒有對錯 11/26 09:38
ayubabbit: mgs遊戲性好像不是很重要(x 11/26 09:38
cloud0607: ID 跟這種貨色討論任何議題都沒有意義 11/26 09:38
Chricey: 維生素D 11/26 09:38
angerm1117: 對於遊戲公司就是能讓玩家掏錢 能讓人一直玩就是對的 11/26 09:38
ayubabbit: 以小島為例。他就是把遊戲當作電影在搞。就真的沒啥絕 11/26 09:38
ayubabbit: 對好壞 11/26 09:38
Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/26 09:38
MGS就算不提劇情,遊戲性也不錯阿 荒野之息的製作團隊有說化學系統有參考過MGS5 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:39:54
kaj1983: 像法環也不是以劇情為優先 11/26 09:40
kaj1983: 關卡設計比較能看得出巧妙所在 11/26 09:41
Freckle319: 車槍球玩家: 11/26 09:41
Kroner: uc2推薦品牌 11/26 09:41
rlrbc: 開發時程這樣是比較快,先搞定遊戲系統架構再處理劇情,這 11/26 09:43
rlrbc: 樣方便修改比較不容易一直卡 11/26 09:43
zseineo: >慢慢就變成好像先想劇情才想玩法了 11/26 09:45
Chricey: 維生素c 11/26 09:45
tiger870316: 不管是劇情優先還是玩法優先 做得好就會成功 問題是 11/26 09:45
tiger870316: 現在很多遊戲打著側重劇情的名號但是劇情爛成一坨 11/26 09:45
極端一點的例子,SE社 阪口博信拍了FF電影結果差點把公司幹破產 另一個極端的例子 FF12,劇情完成度非常差,但遊戲性完成度很高還是得到了好評 (特別在西方市場) 當然FF13以後的作品就是劇情和遊戲性都不行
mizuarashi: 以前畫面就都差不多當然是想玩法 11/26 09:45
Kroner: 挺立uc2 11/26 09:45
zseineo: 沒有這回事 不要自己畫一個靶在那邊打 11/26 09:45
zseineo: 這完全看開案的時候是什麼導向的 11/26 09:45
s203abc: 玩遊戲不做玩法 玩個毛 11/26 09:46
Chricey: epa功效 11/26 09:46
dashed: 有劇情畫面才好宣傳 一個新IP廣告只有玩法誰要理你 11/26 09:46
這倒是真的 我是很討厭PS時代一堆只看劇情不看玩法的文青啦 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:48:02
s203abc: 不如學人家拍奧創 11/26 09:46
speedingriot: 這個人不是來討論,他是來教育各位的 11/26 09:46
ymsc30102: 那你把COD戰役做成一坨屎甚至拔掉看會不會爆炸 11/26 09:46
其實開發公司有說過他們統計過絕大多數人還是不看劇情 買COD就是只玩連線對戰
trtrtradam: 遊戲劇情刪掉還叫遊戲嗎 <- 比樓主開更大的AOE 11/26 09:46
kaj1983: 誰叫這種話從成功的製作人嘴裡講出來就比較有說服力啊 11/26 09:46
mizuarashi: 看到不少人知道別跟這ID說更多倍感欣慰 11/26 09:47
h75311418: 那個只是先後順序的問題覺得沒有一定對錯,更不是只有 11/26 09:47
h75311418: 玩法才是做遊戲的準則,兩個都好的案例明明很多 11/26 09:47
kaj1983: 每家公司做遊戲要以哪個為先本來就有所不同 11/26 09:47
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:48:55
kaj1983: 要說是倖存者偏差也有那麼一點就是 11/26 09:48
GTES: 健身環: 11/26 09:48
npc776: 有底特律那種沒有玩法的 也有麻將那種沒有劇情的 都是遊戲 11/26 09:48
salamender: 一開始開案就要走文字冒險類當然比重會有不同,但開 11/26 09:49
salamender: 發而言都是企劃拿著自製紙板原型跑過來大家玩過一遍 11/26 09:49
salamender: ,感受雛形有搞頭才會繼續做下去。 11/26 09:49
goliath: 互動電影還是很多人愛玩吧 不用一竿子打翻掉 11/26 09:49
ex990000: 就有人說一作完結 還一直諷刺自家的其他作品 結果自己的 11/26 09:50
ex990000: 遊戲玩法跟故事都不行 11/26 09:50
trtrtradam: 應該說現在3A認真做電影過場和漂亮畫質,關卡設計扔 11/26 09:50
trtrtradam: 給開放世界,機制系統只要還過得去就行的情況太多了 11/26 09:50
salamender: 以絕大多數的遊戲產品而言玩法的誕生才有後來的附加 11/26 09:50
salamender: 元素。 11/26 09:50
trtrtradam: 不然遊戲種類是可以多元並立的,重劇情輕遊戲性當然 11/26 09:51
trtrtradam: 沒問題 11/26 09:51
我也不是完全反對遊戲中有劇情元素 而是我很討厭PS時代開始有那種劇情第一遊戲性不重要的論調 真的有不少這種人 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:53:20
kaj1983: 54樓這樣只會得到三國無雙8... 11/26 09:52
ex990000: 遊戲還真的可以沒劇情 即使是rpg ff12完全就是無視公主 11/26 09:52
ex990000: 復國記 把自己當冒險者深入秘境探險 11/26 09:52
allanbrook: 做法就沒有哪個才是對的 做出來好就對了 11/26 09:52
goodjop11: 俄羅斯方塊表示: 11/26 09:52
henry1234562: 青菜蘿蔔各有所好 遊戲沒那麼狹隘 11/26 09:53
kuninaka: 秘境探險3也是先想關卡在湊劇情 11/26 09:53
s203abc: 小朋友下樓梯有劇情嗎 11/26 09:53
tamynumber1: 有問題的是那些連劇情都做不好只剩畫面解析度的難玩 11/26 09:53
tamynumber1: 遊戲 11/26 09:53
salamender: 以前去參展還有攤位會放出真正意義上的數位雛形給大 11/26 09:53
salamender: 家試玩,不要說音樂音效美術劇情了,只是一堆彩色幾 11/26 09:53
salamender: 何圖形撞來撞去。 11/26 09:53
ex990000: 2個都不行的可以就可以丟掉了 11/26 09:53
遊戲就是PLAY就是GAME阿 GAME不是用來PLAY的要幹嘛 我比較本位主義啦
h75311418: 玩的遊戲還要鄙視鍊沒必要啦 11/26 09:53
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:54:30
tim012345: 覺得玩法就差不多那樣 大同小異 要貼加額外的 不先設計 11/26 09:53
henry1234562: 但我要說 主打一邊那你那一邊就要好到能無視另一邊 11/26 09:54
henry1234562: 不然就乖乖都弄好 當然兩邊皆有的狀況下 個人更重 11/26 09:54
henry1234562: 視玩法 畢竟是遊戲 11/26 09:54
s203abc: 更別說語言不通 照玩 是會懂劇情嗎 11/26 09:54
hitsukix: 小丑牌:劇情???那是什麼??? 11/26 09:54
tim012345: 劇情 很難讓添加的玩法跟劇情貼合 11/26 09:55
henry1234562: 實際上存在底特津這種真的沒有玩法 只有劇情分歧的 11/26 09:56
henry1234562: 遊戲 但他劇情就是頂到可以沒有玩法 11/26 09:56
krousxchen: 我之前就講老任是玩法驅動,你當時不同意不是?? 11/26 09:56
bobby4755: 事實上一堆人只想看遊戲啊 11/26 09:56
henry1234562: 玩法為主的遊戲 瑪莉歐系列幾乎都是這樣 11/26 09:56
krousxchen: 怎麼現在又變成只有老任是玩法驅動了?? 11/26 09:56
我什麼時候不同意過老任是玩法驅動的? 你要不要找一些文章代碼,咱們來研究一下誤會在哪裡
kaj1983: 底特律一開始就在拍電影吧 11/26 09:56
s540421: 與其說劇情第一不如說畫質第一吧 11/26 09:57
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:58:03
kaj1983: 幕後花絮看一下,每個場景都在拍戲 11/26 09:57
henry1234562: 比較近的驚奇 劇情是啥 可以吃嗎 11/26 09:57
SGBA: 不就有先做關卡硬塞的案例 秘境探險3 那邊突兀到不行…… 11/26 09:57
goddio: 看遊戲類型 策略遊戲很多沒劇情或近乎沒有劇情的 11/26 09:59
henry1234562: 音game 大部分都沒劇情可言 11/26 09:59
npc776: 開始了 當心上鉤R 11/26 09:59
s203abc: 基本上只剩下老任跟桌遊走這流派 手遊也有 但都抄來的 11/26 09:59
PatlaborGao2: 世界上的遊戲又不是只有RPG AVG, 不需要劇情的遊戲 11/26 10:00
PatlaborGao2: 多的是吧 11/26 10:00
henry1234562: 古文民帝國 劇情是啥 歷史嗎 11/26 10:00
s203abc: 手遊玩法抄一抄自己做劇情 11/26 10:00
比較極端的例子就是永遠的七日之都 聽玩過的人都說劇情很好 但遊戲性不行 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:01:20
henry1234562: 實際上真的需要劇情的遊戲類型很少的 11/26 10:00
s203abc: 好得架構就買來用 11/26 10:01
s203abc: 自己畫皮做劇情 11/26 10:01
henry1234562: 而那些基本就是劇情才是本體 玩法是附加的 11/26 10:01
s203abc: 好的架構 11/26 10:01
vsepr55: 沒有吧,有認真做劇情的也不多啊 11/26 10:02
vsepr55: 都是包裝人設遊戲都弄完後撿剩的發揮 11/26 10:02
vsepr55: 玩家有不愛看字== 11/26 10:02
h75311418: 那只是玩法跟劇情融合的好不好而已 11/26 10:02
npc776: 13機兵就可以說是劇情主體 塔防小遊戲可有可無的阿 11/26 10:04
henry1234562: 不過13機兵遊戲我覺得蠻好玩的 11/26 10:05
kaj1983: 薩爾達就是不太需要劇情的那種 11/26 10:06
npc776: 你不愛看字就去玩字少的 有人愛看阿 相對的你也不能逼手殘 11/26 10:06
henry1234562: 但你要說比重的話 劇情大於戰鬥沒錯 11/26 10:06
john701966: ID 11/26 10:06
h75311418: 這就鄙視鍊呀覺得自己喜歡的優越 11/26 10:06
npc776: 的人一定要玩格G 市場這麼大幹嘛自己畫邊界 11/26 10:07
henry1234562: 然而主線劇情最後的戰鬥確實有做到昇華劇情 11/26 10:07
kaj1983: 青沼只是說出符合薩爾達風格的話 11/26 10:07
OrzVSTO: 所以老任劇情被詬病啊 11/26 10:08
vsepr55: 不是鄙視鏈是平行時空吧 11/26 10:09
vsepr55: 手機家機steam熱門遊戲逛一圈 11/26 10:09
vsepr55: 九成以上都是玩法先於劇情啊== 11/26 10:09
cactus44: 所以日本才搞了一堆AVG啊,明明可以作其他類型遊戲 11/26 10:13
mattys410306: 大部份會先想遊戲玩法沒錯啊,劇情會慢一步開始想, 11/26 10:19
mattys410306: 但之後都是互相調整 同步進行吧,比較不會完全敲定 11/26 10:19
mattys410306: 玩法才開始想劇情 11/26 10:19
krousxchen: #1d5k53bj (NSwitch) 11/26 10:20
服務型遊戲跟重視玩法有衝突嗎?_? 你太容易受網路風向影響了 並不是所有服務型遊戲都是走手遊pay to win路線阿 傳統對戰遊戲 共鬥遊戲 同樂遊戲 都不是那種劣質pay to win阿 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:24:34
krousxchen: 我這邊說老任研究玩法,你自已說我在神話老任 11/26 10:23
krousxchen: 決定類型跟決定玩法其實是不一樣的事情 11/26 10:24
是因為你之前在西洽上否定服務型遊戲 後來被我打臉又鬼扯什麼廣義狹義的 服務型遊戲從FC時代就有了 你之前在別的討論串還說一聽到服務型遊戲就害怕 看到這段推文我就覺得你受到網路風向影響了 服務型遊戲不等於pay to win好嗎 老任走服務型路線也不是什麼奇怪的事情 別忘了老任最早作遊戲還是有出過投幣制和出租制的 買斷制並不是任天堂傳統
h75311418: 這看來又是分身 11/26 10:24
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:27:01
krousxchen: 對戰/共鬥/同樂,都不是一般講的服務型遊戲,別跳針 11/26 10:25
老任在FC時代就嘗試網路連線咧 我說老任會把更多連線同樂放入他們家IP又沒有錯
yo0529: 這ID就標準半桶水又愛高談闊論 11/26 10:26
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:27:47
krousxchen: 你就繼續跳針你的服務型遊戲定義吧,沒人認同 11/26 10:28
你就繼續害怕老任走服務路線吧 反正老馬2D都開始連線對戰了 3D馬和薩爾達和銀河戰士連線對戰也不遠了 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:29:14
srena: 遊戲性如果不佳就懶得自己下去玩,等著雲其他玩家分享就好 11/26 10:32
srena: 了(欸 11/26 10:32
krousxchen: 又在那邊幫別人幻想了,我又沒反對單機放對戰共鬥同樂 11/26 10:32
mizuarashi: 到底跟這個ID說這麼多幹嘛,噓就對了 11/26 10:33
krousxchen: 甚至我說花枝/NSO就是服務型,你還在幻想啥?? 11/26 10:33
krousxchen: 要上網跟人論戰,先學學搞懂別人論點好嗎?? 11/26 10:34
LipaCat5566: 任天堂專注遊戲性… 11/26 10:34
krousxchen: 你跟某油門一樣,被普遍評價是聽不懂別人說啥,懂?? 11/26 10:35
那你幹嘛反對銀河戰士連線對戰? 還在那串說一大堆服務型遊戲的壞話? 連老馬都能網路同樂了 薩爾達和銀河戰士變成連線遊戲很奇怪嗎? 銀河戰士作成對戰FPS有什麼不好的 還是那句話,我從你當初的發文就知道 你一聽到服務型遊戲就連想到pay to win和DLC商法和轉蛋商法 都是玩了幾十年遊戲的人了還會對服務型遊戲有偏見 你這不是受網路風向影響是什麼 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:37:26
krousxchen: 我反對的是銀河戰士搞CoD Like,懂?? 11/26 10:38
krousxchen: 這不叫反對銀河戰士搞連線對戰 11/26 10:38
yo0529: 認同138樓,噓就對了,講再多這ID也聽不懂,只會各種腦補 11/26 10:38
yo0529: +跳針而已 11/26 10:38
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:39:53
krousxchen: 你只會用你的邏輯錯誤理解別人的論點,再拿你的錯誤理 11/26 10:39
krousxchen: 解去說別人錯了 11/26 10:39
我當初就沒說過COD LIKE 我說的只是連線對戰 COD LIKE是你說的 你的說法就好像不喜歡銀河戰士搞連線對戰 覺得這樣會縮減銀河城的內容一樣 我沒你那麼一驚一乍啦 光看老任作的手機遊戲就知道 他們不會忘本啦 對任天堂沒信心的是你 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:40:14
krousxchen: 你自已一開始就拿CoD作例子,你還忘啦?? 11/26 10:40
我一開始說的只是普遍的FPS對戰阿 然後你一聽到FPS就PTSD發作 KXC:要變城傳統的打槍遊戲,這樣還有特色嗎? 然後你就開始跟我爭 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:41:30
krousxchen: 說什麼老任要學這些遊戲,搞自已的服務型遊戲 11/26 10:41
老任又不是沒學過別家的作品 難道你覺得老任學了別人優點就會喪失自己創意不成? 所以我才說你把老任神話,為什麼老任不能學別人? 荒野之息不就學了MGS5和汪達與巨像 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:42:34
yo0529: https://reurl.cc/RL6EOr 11/26 10:42
yo0529: 奇文共賞~ 11/26 10:42
krousxchen: 我就拿花枝當例子說老任要作服務型,不會從抄CoD開始 11/26 10:42
krousxchen: 計劃 11/26 10:42
你這只是在玩文字遊戲 一定要堅持老任自發創意,不能參考別人創意 我就問你,老任參考別人是怎麼了? 難道你怕會被GK說嘴嗎? 你別整天跟那些人吵架好不好 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:43:33
krousxchen: 笑死,是你自已玩文字遊戲,我哪邊說不會參考?? 11/26 10:43
所以是參考花枝還是參考歐美FPS很重要嗎? 為什麼你一定要否定參考歐美的可能性? 你這麼看不起歐美遊戲阿? 宮本茂可是很喜歡模擬市民,文明帝國,麥塊這些歐美遊戲的喔 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:45:17
Mareeta: 沒 我覺得RPG劇情比玩法重要 11/26 10:44
krousxchen: 我說的是最一開始先從玩法開始,哪邊說不會參考?? 11/26 10:44
krousxchen: 是你自已在那邊找東西要跟別人吵好嗎?? 11/26 10:45
Mareeta: 要重視玩法的話去完俄羅斯方塊不就好了 11/26 10:45
krousxchen: 你沒看到這整篇推文都是在吐嘈你?? 11/26 10:45
你的意思是說歐美遊戲就沒有玩法了阿? 宮本茂也是說過他很喜歡傳送門 任天堂也有很多製作人是會玩歐美遊戲的 為什麼你這麼看不起歐美遊戲? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:46:02
krousxchen: 如果只有我吐嘈你可能是我錯了,但一堆人吐嘈你那就是 11/26 10:46
krousxchen: 你有錯 11/26 10:46
krousxchen: 笑死,我哪裡說我看不起??又在那邊幻想別人的想法 11/26 10:46
krousxchen: 你就是能幻想一堆別人沒說過的話,才會到處找人吵架 11/26 10:47
看看你又又開始轉移話題了 我就問你歐美遊戲就沒創意了? 宮本茂稱讚過那麼多歐美遊戲你是沒看過阿? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:47:56
Mareeta: 不是啊 如果今天叫你做癡漢電車但你根本不知道 那你要怎 11/26 10:47
Mareeta: 樣設計玩法啊? 11/26 10:47
Mareeta: 你先設計玩法弄好了 好 劇情是癡漢電車 怎麼套? 11/26 10:48
siyaoran: 不好玩才只能靠劇情 11/26 10:48
krousxchen: 笑死,我哪邊說歐美遊戲沒創意??哪條推文?? 11/26 10:48
那為什麼不能參考歐美FPS? 是跟花枝一樣的發想還是參考歐美這很重要嗎? 為什麼你要一直否定參考歐美的可能性? 為什麼我一說學習歐美FPS你就想成是變成COD LIKE? 過度聯想得是你 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:49:27
krousxchen: 還是我說到CoD,就變成我在講所有的歐美遊戲?? 11/26 10:49
krousxchen: 笑死,歐美FPS就變成全部歐美遊戲,證明你就是在幻想 11/26 10:50
krousxchen: 別人講的話,才會一直拿別人沒說過的話在跳針 11/26 10:50
不如說你為什麼那麼討厭COD LIKE吧? 你是覺得COD LIKE的話老任就不會有自己創意了不成? 是你在看不起老任吧? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:50:56
krousxchen: 我有說我討厭CoD Like??又在那邊幻想 11/26 10:51
所以為什麼你會一直在那邊強調COD LIKE? 你是覺得這樣老任就不會有創意了? 是誰強調的阿? 我一直都是強調老任會參考別人遊戲,在參考別人優點的基礎上也會有自己的創意發想 有問題嗎? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:52:56
krousxchen: 我講的是,老任做遊戲不會直接說我要做CoD Like 11/26 10:52
我什麼時候說過老任會這樣說了? 任天堂可是跟蘋果一樣喜歡自定義新類型的公司耶 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:53:46
krousxchen: 我講我說老任不會作CoD Like,然後你就瘋狂反對我的話 11/26 10:56
krousxchen: 你又沒聽懂別人說啥,我在講我的論點,你搞成我在講 11/26 10:56
krousxchen: 你的論點,你有沒有發現你問題出現哪?? 11/26 10:56
你的語境是抄襲模仿 而我的語境是參考借鑒並且提出自己的創新 是你用你自己的偏見來誤解我的語言 任天堂和宮本茂在超任的年代就有跟歐美製作人往來 比如說席德梅爾 不如說一開始日本作遊戲也是主打外銷的 任天堂沒少過在歐美開拓市場跟當地發行商和開發商接觸 日本任天堂公司也有很多洋將 比如說花枝的開發就有歐美的遊戲製作人,不是全日本純血的 我看你的年紀也不小,應該也是至少從超任或更早以前就有在玩遊戲的人了 日本遊戲和歐美遊戲對立的觀念都是PS2時代以前的壞習慣了 現在早就沒人在搞美日對立了 你不覺得你很落後時代? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:01:02
krousxchen: 又在那邊用你的幻想在Diss別人了,你果然跟油門一樣 11/26 11:02
krousxchen: 他也是很愛用年紀,他的幻想來Diss別人 11/26 11:02
你要是沒覺得歐美FPS是抄襲那你怎麼會瘋狂誤解我的語言? 都2024了 別再搞美日對立了 現在日本直播主和VTUBER玩的歐美遊戲還比國產遊戲更多 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:03:45
krousxchen: 我前面早就說過,老任玩法驅動完也會參考 11/26 11:03
krousxchen: 但不是直接看到CoD Like紅,就作CoD Like的遊戲 11/26 11:04
krousxchen: 還能幻想別人在美日對立,你真的需要看看身心科了 11/26 11:04
銀河戰士你不搞連線對戰還能幹嘛? P1~P3就有對戰模式了 我當時說的就是這個 你在那邊過敏什麼 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:06:04
npc776: 不要浪費時間在餿水馬身上 11/26 11:05
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:06:33
krousxchen: 因為你沒聽懂別人說什麼 11/26 11:07
沒聽懂得是你 銀河戰士最適合搞連線對戰FPS 就算退一步也是魂系的模式 再不然就是搞魔物獵人的共鬥模式 當然會有任天堂自己的特色 不然還能幹嘛?銀河戰士那種世界觀你想作動物森友會嗎? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:09:04
krousxchen: 我說的是,銀河戰士搞對戰模式不是服務型遊戲 11/26 11:08
我一開始就說P4會網路化阿 然後網路FPS會更新武器,對戰舞台,平衡度調整 這些都是網路對戰遊戲的標配阿 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:09:56
krousxchen: 我沒反對單機遊戲的對戰模式,我反對的是銀河戰士搞 11/26 11:09
krousxchen: CoD Like,懂?? 11/26 11:09
krousxchen: 你沒聽懂別人說啥,然後就幻想別人論點在那邊過敏 11/26 11:10
你這不就又回到我前面說的 你是不是擔心銀河戰士偏重連線對戰會縮減單機銀河城內容? 就算是,又如何? 任天堂的IP又沒少過轉型 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:11:03
krousxchen: 講幾百遍了,你還是繼續跳回你對別人的刻版印象 11/26 11:11
我就覺得銀河戰士偏重連線對戰很好阿 更何況無論2D銀河城或3D銀河城,現在銀河戰士都不是最頂的 只要轉型偏重對戰能夠發光發熱 那又有什麼不好? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:12:29
krousxchen: 笑死,我沒擔心過什麼縮減,又在幫別人幻想了 11/26 11:11
krousxchen: 拜托,請把你的幻想跟現實分清楚好嗎?? 11/26 11:12
你不要再用你的偏見來曲解我的話啦 我從來沒有說學歐美FPS就是老任不會創新 我管他是單機附加對戰,還是對戰附加單機劇情戰役模式 這些都沒有很重要好嗎 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:13:46
RockZelda: 說實話,密特羅德只有Prime那條線路才可能走線上對戰 11/26 11:12
RockZelda: 本傳那種探索風格倒是不太可能 11/26 11:12
對阿,P系列本來就很適合搞網路對戰FPS
AndyMAX: 你玩撲克牌會腦中編故事 當黑暗遊戲玩嗎 11/26 11:13
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:14:23
krousxchen: 每次都在那邊幻想別人的論點,然後拿幻想出來的論點罵 11/26 11:14
所以你語境中的COD LIKE就是沒有創新 還是你認為我的意思是老任會直接說COD LIKE 都沒有 都是你的幻想和偏見 我從來沒這麼說謝謝 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:15:08
krousxchen: 笑死,我也沒說你說學歐美FPS就是老任不會創新 11/26 11:15
我從來沒說老任會說COD LIKE阿 我一開始說的也只是學習歐美FPS 而不是老任自我宣告FPS 這兩種意思差很多 你誤解了就不要硬凹 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:15:58
krousxchen: 新招是幻想別人說你說「學歐美FPS就是老任不會創新」 11/26 11:16