看板 C_Chat
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言: : 台灣故宮放到全世界來比 : 有第一流的水準嗎? : 好久沒去了,八月中來去看看。 很多鄉民會吹噓,台灣故宮是世界一流,裡面的藏品多珍貴。 確實,在台灣故宮的藏品都是1949年的蔣介石嚴選,裡面固然有很多寶物。 但是,鄉民都忘了,這也只是到1949年為止。 考古的工作是不斷在進行的, 現在中國的故宮文物陣容,也有不少可以拿出來跟台灣故宮一拚的。 先不說兵馬俑了,這個震撼銀河系的挖掘發現。 就說些能放在博物館裡展覽的物品。 === 商代龍虎紋青銅尊。出土於1957年。 https://i.imgur.com/nbgL1Ob.png
人面紋銅鼎。出土於1959年。 https://i.imgur.com/muc042M.png
豕形銅尊。出土於1981年。 https://i.imgur.com/CAwQMTx.png
漢朝的呂雉的皇后之璽。1968年發現。 https://i.imgur.com/FP5CRGP.png
清華簡,2008年捐贈 https://i.imgur.com/XiTyKQh.png
對史學研究極為重要,裡面有些印證了史記的正確,也有些跟史記尚書紀載不同。 睡虎地秦簡,出土於1975年。 https://i.imgur.com/7w0zaFf.jpeg
同樣對史學研究很重要,主要能了解秦朝的律法制度, 陳勝吳廣說「失期,法皆斬」是唬爛的,秦朝法律沒那麼嚴苛。 中山靖王劉勝金縷玉衣。出土於1968年。 https://i.imgur.com/IvhOuA6.png
就是三國那個劉備的祖先。 越王勾踐劍。出土於1965年。 https://i.imgur.com/cwC77pn.png
越王勾踐的故事,大家小時候都聽過吧, 這把上面刻著「越王勾踐」和「自乍用鐱」 西周利簋。出土於1976年。 https://i.imgur.com/HDbt5F6.png
上面明確概述了武王征商的史實,是已知周初金文關於此事件的唯一史料。 曾侯乙編鐘。出土於1978年。 https://i.imgur.com/9aSaATO.jpeg
春秋戰國時期,朝廷樂隊使用的樂器,整套完整出土,夠強。 平復帖,1956年捐贈。 https://i.imgur.com/WmJNrCI.png
西晉陸機的作品。屬於流落民間,後收回國有, 今後海外的中國文化文物,也只會給北京,不可能給台灣了。 ========== 還有很多啦,就隨便貼一點。 隨著考古陸續發現,以後兩岸的文物差距只會越來越大。 -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722566326.A.B3C.html
ThreekRoger: 不然呢 我們是可以過去挖嗎 08/02 10:39
可以去挖十三行遺址
nahsnib: 震w撼w銀w河w系wwwwwwww 08/02 10:40
tim5201314: 震w撼w銀w河w系 很多鄉民確實很會吹噓呢 確實 08/02 10:41
hasebe: 就算有新出土,故宮那批價值也不會因此下降啊 08/02 10:42
Kroner: gaba 是什麼 08/02 10:42
hasebe: 其實前面推文也有人提過了 08/02 10:42
ClawRage: 好 該重拾反攻遺願了 08/02 10:43
ppo7741: 好的 先徵召各位 準備反攻大陸 解救大陸同胞 08/02 10:44
Kroner: 魚油 08/02 10:44
kinji0812: 金縷玉衣不是戰袍吧 08/02 10:44
fenix220: 他國事務 08/02 10:45
nthank: 同意h大 全球首富換馬斯克也不會改變比爾蓋茲還是很有錢 08/02 10:46
Chricey: 葉黃素 08/02 10:46
nthank: 的事實 08/02 10:46
應該這樣說,但全世界只有100元的時候,你拿了80,就超強。 但現在全世界有1000元的時候,你80還是不變,但你的重要性就不高了。
jojojen: 震撼銀河系是指火星啾嘰看到兵馬俑也會被震撼嗎? 08/02 10:47
horrorghost: 推 08/02 10:47
Kroner: 納豆功效 08/02 10:47
ssarc: 我比較喜歡埃及神廟和金字塔,不過中國的優點是距離近和價 08/02 10:47
ssarc: 格便宜 08/02 10:47
jW72: 皇帝的陪葬品才是最高等的 08/02 10:47
Kroner: 透納葉 08/02 10:47
hank81177: 台灣考古研究真的落後大陸太多 08/02 10:47
horrorghost: 台灣最近有挖到新遺跡啊,只是台灣人自己也不在意就 08/02 10:47
horrorghost: 是了 08/02 10:48
Kroner: 魚油 08/02 10:48
zomb12: 又是你 08/02 10:48
親。早上好,雖然不認識你,但沒錯就是我。希望你有美好的一天。
KrisNYC: 那件金縷衣同時還有夫人的一起出土 男的全長188cm 08/02 10:49
tonychen01: 怎麼我估狗金縷玉衣是死人穿的阿 08/02 10:49
Chricey: 益生菌推薦 08/02 10:49
我錯了對不起
twmacaron: 挖人祖墳是不會停止的 08/02 10:50
KrisNYC: 女的全長172cm 扣一些長度後回推穿著的人體型蠻大的 08/02 10:50
KrisNYC: 對 那個等同高級壽衣 與打仗沒有關係 08/02 10:50
Kroner: 苦瓜胜肽 08/02 10:50
magamanzero: 雖然是這樣說 但考慮到對岸作假歷史 還是打個問號 08/02 10:50
wei115: 以考古來說 龐貝城比較震撼銀河八 一整個城市欸 08/02 10:50
magamanzero: 況且人家去故宮是看翠玉白菜 清明上河圖那類東西 08/02 10:51
Kroner: 蔓越莓推薦 08/02 10:51
magamanzero: 有些東西 你展出人家也沒興趣阿... 08/02 10:51
扼....清明上河圖的真本在北京,你知道嗎? 台灣故宮那個是清朝仿本。
wei115: 還是說銀河可以被震撼很多次? 08/02 10:51
rochiou28: 也沒人說中國的不好吧,你冷靜== 08/02 10:52
Kroner: 鋅功效 08/02 10:52
Tsozuo: 我覺得這些古遺跡出土都是震撼銀河系 特別拿一個出來講 08/02 10:52
DiMammaMia: 越王劍感覺就假假的… 08/02 10:52
Tsozuo: 只會顯得某族群 超級自卑 08/02 10:52
Chricey: 苦瓜功效 08/02 10:52
achuck11: 翠玉白菜屌打 08/02 10:52
ssarc: 考古沒錢途又會阻礙經濟發展,臺灣也沒啥能挖的 08/02 10:52
gm3252: 中國挖出來的感覺可信度... 08/02 10:52
DiMammaMia: 還有玉璽也是假假的 08/02 10:52
horrorghost: 中國早就挖出一堆古城市了啊= = 08/02 10:53
rochiou28: 中國不是還有一些現在技術不敢去挖的,未來搞不好真的 08/02 10:53
rochiou28: 再挖出什麼 08/02 10:53
ssarc: 中國至少歷史和朝代都是真的 08/02 10:53
horrorghost: 只是不像龐貝是被火山噴發毀滅 08/02 10:53
Bugquan: 理論上還有蘭亭集序啦,如果真的挖出來的確是屌打台灣故 08/02 10:54
Bugquan: 宮的 08/02 10:54
horrorghost: 什麼都覺得假假的,這些考古很多都有外國學者參與吧 08/02 10:54
tyifgee: 這些沒被文革砸爛跟盜墓偷光 運氣還真好 08/02 10:54
qazw222: 人面紋怎麼一臉現代感 08/02 10:54
wei115: 挖古城市很多啊 但完整的古城市就龐貝一個 還附贈市民 08/02 10:54
Tsozuo: 我是不知道對這些人類文明史跟遺產還要有優越之分是什麼 08/02 10:55
Tsozuo: 意思就是 要比輸贏比到這樣喔 08/02 10:55
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 08/02/2024 10:56:37
magamanzero: 文革的時候還埋在土裡吧... 08/02 10:56
DiMammaMia: https://i.imgur.com/VurBkBs.jpeg 08/02 10:56
horrorghost: 貌似好像似乎是一開始講到故宮就在比了 08/02 10:57
lakeisland: 最恐佈的是強的不只是北京故宮,各省地方藏館也越來 08/02 10:57
lakeisland: 越豐富,整天吹台北故官根本夜郎自大 08/02 10:57
b160160: 考古又不是錢越挖越多 被帶來台灣的怎麼挖就是挖不回來 08/02 10:58
b160160: 所以不會因為那邊挖出東西就減少台灣這邊的價值 08/02 10:58
llabc1000: 皇后ㄓ璽 原來古代人就懂用注音文 (並沒有 08/02 10:59
其實是注音很多都是從古文去找相應符號。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 08/02/2024 11:01:11
jympin: 對岸更強不是很正常嗎 老蔣能搬的很有限 08/02 11:00
vs98and99: 0.0 這也改變不了中國大量文物在台灣事實阿 08/02 11:01
yumeconeco: 拿貨幣類比是不正確的,貨幣幣幣等值,但古文物跟藝術 08/02 11:01
yumeconeco: 品並不是 08/02 11:01
yumeconeco: 各國有珍貴文物出土,不等於原本就有的館藏就失去價值 08/02 11:01
xdctjh: 希望把這些東西還給中國 煩死了 08/02 11:01
yumeconeco: 了 08/02 11:01
lakeisland: 時不時就有歷史名人的墓葬發現,反觀台島只有沒人想 08/02 11:01
lakeisland: 知道的猿人骨頭 08/02 11:01
q02210221: 說鄉民吹噓,結果文一開頭也在吹噓 08/02 11:01
CCNK: 被委員長嚴選的挖不回去喔 08/02 11:01
horrorghost: 好啊,快還 08/02 11:02
proprome: 感覺很多品項都假假的,算了,真假其實不重要 08/02 11:02
horrorghost: 我只覺得台灣的歷史課本該更新了,不要每次都說得像 08/02 11:02
hasebe: 有常逛博物館就知道故宮那批很強了 08/02 11:02
ccpz: 標題沒寫一流只能有一個阿 08/02 11:02
horrorghost: 是夏商超落後一樣 08/02 11:02
hasebe: 還有個優勢是美術價值很高 08/02 11:03
ginsong: 還挖的出書畫類嗎? 08/02 11:03
Tsozuo: 雖然我個人比起故宮還是比較喜歡大英跟埃及博物館那種的 08/02 11:03
s50189: 都在吹噓 文物很多被搬運過來這點難道要說是假的嗎不就客 08/02 11:03
s50189: 觀事實 08/02 11:03
s6031417: 台灣人是不是有些人已經被調教成看見有人稱讚台灣的好就 08/02 11:03
s6031417: 會自動跳出來說中國更好的習慣啊 08/02 11:03
hasebe: 缺點就硬體簡陋、種類侷限,以研究歷史角度來看太偏 08/02 11:04
strayer014: 功利腦在大多數情況是對的,但文物可能不是 08/02 11:04
mushrimp5466: 所以中國出土了其他文物會造成故宮寶物價值下降嗎? 08/02 11:04
hasebe: 其實整篇討論就很客觀,也有稱讚英國對岸的 08/02 11:04
jympin: 夏商本來就很落後阿 活人祭祀 08/02 11:04
rochiou28: 很多品項其實都是複製品來展出啦,真貨沒那個膽量拿出 08/02 11:05
rochiou28: 來擺 08/02 11:05
hasebe: 幾乎沒說對面館藏爛過,不用太敏感 08/02 11:05
kuninaka: 4-11 08/02 11:05
tedandjolin: 台灣也蠻多人被調教成中國只有爛 根本不可能好 08/02 11:05
strayer014: 退一步說好了;你先把文化數值化的公式寫出來我們再 08/02 11:06
strayer014: 來討論你說的有沒有道理 08/02 11:06
pponywong: 清明上河圖很多版本 明仇英版 跟清院本都在台北 08/02 11:06
horrorghost: 就戰略遊戲可以文化勝利之類的 08/02 11:06
SkyPlus: 照你第一句說法,也能說世界上好幾個一流吧 08/02 11:07
spfy: 歷史的價值是用累加的嗎 挖到一百個兵馬俑就是80*100 所以 08/02 11:08
spfy: 大於某個500的文物 ?? 08/02 11:08
SkyPlus: 一流博物館越來越多是好事吧。不知道為何要比來比去 08/02 11:08
rochiou28: 台灣的清明上河圖我記得是明朝的摹本? 08/02 11:08
lljjfrdr1: 可是中國出土秦律中的《徭律》其實是比漢朝嚴苛不少的 08/02 11:08
horrorghost: 不好說,可是這篇貼的文物文化價值應該是蠻高的沒錯 08/02 11:09
spfy: 這樣的話中國贏爛欸 直接文化勝利 完全不可能輸 08/02 11:09
Tsozuo: 駐版支優越感三步驟 超英趕美>屌打日韓>反正台灣做不到 08/02 11:09
horrorghost: 只是會有人說是假的 08/02 11:09
seedroy: 推認真文 08/02 11:09
spfy: 對我來說都很有價值 而不是其中一邊價值比較高所以不夠高的 08/02 11:10
spfy: 就沒價值了 08/02 11:10
horrorghost: 上面說課本教夏商落後的,我是指物質生活 08/02 11:10
speed7022: 這思考很中國,$$$$ > 一切 08/02 11:10
horrorghost: 以前都教跟小部落差不多 08/02 11:11
ppit12345: 台灣的清明上河圖可動技術還是大陸開發的。 08/02 11:11
horrorghost: 我倒覺得這篇很專業啊,扯到銀河系就會有一堆推文了 08/02 11:12
hasebe: 其實博物館館藏很愛互相借來借去啦,硬要比高低沒意思 08/02 11:13
ppit12345: 其實就是,清朝皇室的蒐集除了大半是後人摹擬的,甚至 08/02 11:13
ppit12345: 全部量還不如中國全數朝代留存文物的1/10 08/02 11:13
Rain0224: 要說震動銀河系,應該要先問問看外星人的博物館同不同意 08/02 11:14
Rain0224: XD 08/02 11:14
lbowlbow: 震w撼w銀w河w系 08/02 11:16
Rain0224: 如果委員長有能搬空所有古蹟的黑科技,就不會被逼到把東 08/02 11:16
Rain0224: 西運來台灣了 08/02 11:16
Jin63916: 啾嘰:兵馬俑!!! 08/02 11:17
ppit12345: 所以只能說台北故宮拿到了清民時認可的高品質文物的1/5 08/02 11:17
ppit12345: ,剩下都還在北京故宮跟被盜竊,而後續考古隊開挖直接 08/02 11:17
ppit12345: 讓中國的文物歷史可信度上升而不是台灣的假歷史。甚至 08/02 11:17
ppit12345: 現在開挖的還不到中國皇室的1/20,更多的是發現被盜跟 08/02 11:17
ppit12345: 農民開墾找到的才挖,畢竟除了明清,前面皇室的墳墓多 08/02 11:17
ppit12345: 半都很隱密。 08/02 11:17
Thide: 結果還不是靠當年的委員長在吹 08/02 11:18
horrorghost: 真的,還是在靠蔣 08/02 11:18
spfy: 喔 這討論串終於進展到了台灣是假歷史了 這次比較慢 08/02 11:18
ppit12345: 不少台灣牽涉政治的人都認為中國都是假歷史呢,科科, 08/02 11:21
shlee: 連假歷史都出來了呢 08/02 11:21
ppit12345: 所以沒美每挖到一個幕墓就更能證明中國的歷史記述是正 08/02 11:21
ppit12345: 確的,日本則是一直到源平後才有相對正確的歷史技記述 08/02 11:21
ppit12345: ,在此之前也都是皇室口傳技術為主。 08/02 11:21
spfy: 它版版友很辛苦 一直在一個假歷史的國家活著 08/02 11:21
Tsozuo: 駐版支又在滑坡鬼扯了== 08/02 11:22
webermist: 故宮收藏不也是從中國挖出來的 這有什麼好比的? 08/02 11:23
flewwhite: 王后ㄓ璽,莫名有好可愛的感覺 08/02 11:23
spfy: 可能對它版版友來說 搬來台灣就變假了 明天搬回中國就真的 08/02 11:24
kcball: 假歷史是什麼東西..XD 08/02 11:24
spfy: 台灣假歷史這個真的是很新穎的學說 08/02 11:25
ppit12345: 要問台灣人啊,說中國歷史是假的只有70年,結果出土證 08/02 11:25
ppit12345: 據一直拉到漢朝的墓誌銘上都有中國兩個大字。 08/02 11:25
kuninaka: 台灣假歷史是啥? 08/02 11:26
Tsozuo: 他國事務 乾我屁事 滾回柵欄 08/02 11:26
ppit12345: 還是網軍抹屎了?不然就是承認中國歷史是正確的? 08/02 11:26
JustSayori: 兵馬俑確實很驚人 08/02 11:26
letyouselfgo: 越王劍絕對是複製品吧怎可能保存這麼好 08/02 11:26
emily1219: 編鐘一整套真的扯w 08/02 11:27
ppit12345: 越王劍有除鏽,主要是在開刃跟柄的接觸處生鏽。 08/02 11:28
Lindeman5566: 中國政治很廢,但故宮比較好而且會越來越好是事實啊 08/02 11:29
kuninaka: 這不是廢話嗎 08/02 11:29
kuninaka: 又沒人在貶低中國故宮 08/02 11:31
kuninaka: 中國人好急 08/02 11:31
1.原文推文就有人說中國輸了。 2.大家吹台灣故宮好,我說中國也很讚,甚至慢慢會比台灣讚,你就有反應。 到底是誰急?
ppit12345: 其實要完整保存有兩點,一個是全乾一個是全濕,去年地 08/02 11:31
ppit12345: 中海附近找到的麥諾斯文化的草繩袋,就接近萬年歷史, 08/02 11:31
ppit12345: 越王劍是全乾的環境,地中海那個是全濕的,通常挖出來 08/02 11:31
ppit12345: 就要立刻包起來。 08/02 11:31
senshun: 中國的問題是文革砸光光,所以只能靠挖掘出來的, 故宮典 08/02 11:32
senshun: 藏很多是工藝結晶跟歷朝代收藏的名作,而且你是用散布各 08/02 11:32
senshun: 省的文物去比較一個故宮 08/02 11:32
leo125160909: 不知道有多少是義烏生產的 08/02 11:34
kobe30418: 那把劍好帥 08/02 11:35
steviewonder: 就算新發現的都給北京好了,你的差距越來越大是指10 08/02 11:35
steviewonder: 0年後嗎? 08/02 11:35
zxcasd848: 什麼都覺得假假的人我還以為是民初疑古論又復辟了== 08/02 11:36
crowley: 哇靠 呂后的玉璽都有 08/02 11:37
Leontsai: 其實兩岸故宮如果可以聯展 感覺超猛 08/02 11:39
felixden: 你看歷史系出來那個薪水就知道為什麼沒人投入了啊 08/02 11:39
kuninaka: 已經快可以聯展了 08/02 11:40
kuninaka: 台灣故宮的東西到時候會回家 08/02 11:40
ppit12345: 首先要先確定文革時砸了啥,誰砸的,其實現實是文革時 08/02 11:41
ppit12345: 多為紅衛兵砸地主跟知識份子,砸的都是地方上被世家豪 08/02 11:41
ppit12345: 族買下來的文物跟知識份子認為有意義而留存的,反而對 08/02 11:41
ppit12345: 平民百姓家內有的文物根本沒興趣,有趣的是,老共黨中 08/02 11:41
ppit12345: 央在這時期就是內鬥,對文物展現的就是不保存放著爛, 08/02 11:41
ppit12345: 所以文革後光是整理放在紫禁城內的垃圾堆就十幾年,因 08/02 11:41
ppit12345: 為知識份子沒了,地主不在了,沒人認為這有價值,看著 08/02 11:41
ppit12345: 這堆文物想要處理也要從頭開始,相對同個來源的台北故 08/02 11:41
ppit12345: 宮,台北故宮當然大勝。 08/02 11:41
關於文革,就是有一群人說中國文革運動搞到六親不認,文物砸光。 剛好跟他們中國人低賤沒文化的印象符合,所以就深信到底。 相信多數持有這種想法的人,多半沒有去研究,或認真搜尋過文革影響。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 08/02/2024 11:44:48
rutp6j35566: ptt 中國人真的越來越多了 08/02 11:42
horrorghost: 真的要聯展? 08/02 11:42
kuninaka: 沒辦法,中國實在越來越強大了 08/02 11:42
kuninaka: 不吹會射出來 08/02 11:42
kuninaka: 又沒人在拿中國故宮和台灣故宮比,ppit笑死 08/02 11:43
ppit12345: 標題:台北故宮是不是世界一流,結果回文告訴你你要在 08/02 11:46
ppit12345: 中國文化裡當一流,前面有個更大的北京故宮,然後就有 08/02 11:46
ppit12345: 人跳出來嘴砲:我沒有跟這標題討論,所以台北故宮沒有 08/02 11:46
ppit12345: 要跟北京故宮爭一流。 08/02 11:46
https://i.imgur.com/14yCxhB.png
1.原文就很多人說對岸故宮不行,我來幫洗地,有問題? 2.如果照你說,大家對台北故宮都沒想爭一流,那我介紹對岸文物出土有問題?
wave7410: 震撼銀河系我會笑死 08/02 11:46
warmsnow: 仇中仇到腦子壞掉的越來越多 08/02 11:47
kuninaka: 台灣故宮一流,中國也能一流阿 08/02 11:47
kuninaka: 一流誰說只能有一個? 08/02 11:47
kuninaka: 就有些中國人起乩 08/02 11:47
engelba: 軒轅劍耶 維尼下台後想去看看 08/02 11:48
Innofance: 老蔣搬的最多的還是清代的為主 08/02 11:48
ppit12345: 因為我家因為想要不流血開城投降而被日本人屠過,後面 08/02 11:48
ppit12345: 因為開城投降的事又被紅衛兵找麻煩,但是我家的文物至 08/02 11:49
ppit12345: 今保存在博物館,其實也證明了大多數紅衛兵根本不在乎 08/02 11:49
ppit12345: 文物死活,就只是當垃圾丟在一旁。 08/02 11:49
marquelin: 急了 08/02 11:50
Hsu1025: 看到某些族群抱著中國的東西酸中國也蠻微妙的 08/02 11:50
ppit12345: 這種邏輯就很像剛剛某個id說,我就是一流,何必在乎其 08/02 11:51
ppit12345: 他東西是不是真的一流一樣,因為紅衛兵都認為信仰黨的 08/02 11:51
ppit12345: 才是一流。 08/02 11:51
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 08/02/2024 11:59:37
Blazeleo819: 震撼全宇宙好了 08/02 11:58
raphin: 越王勾踐劍很久以前有來台展出 08/02 11:58
Blazeleo819: 不然文革是在保存文物嗎 笑死 08/02 11:59