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正統? 法理? 條約都是拿來撕毀用的了 基本教義派、改革派、激進派、阿里不達派都可能自認是正統而其他是異端了 這些東西 說重要或許是重要 說不重要那也是不重要的歷史文件 「目前」國際上應該大多普遍認為中華人民共和國取得中華民國以往的地位 包含正式外交跟聯合國席位 以前應該也是承認中華民國從大清帝國手中取得正統 那大清跟大明? 大明跟元帝國? 更久之前? 或許當時有些正式條約文件吧 但「目前」who care? 這些是學術界上比較會去正名的吧 現實國際是「目前」拳頭、利益等因素決定的 還是說美國是英國自古以來神聖不可分割的一部分? 哪天中國真的垮台了、分裂了 搞不好聯合國常任理事國席位直接不見了 誰都沒有繼承該席位都說不定 而分裂各國都被國際普遍認可 「目前」認可,之後不認可 那這個「目前」認可的正統在之後又代表什麼呢? 至於學術說法 學術研究角度這個,本來觀點就很多 基礎不同,之後延伸出來的結論也就會不同 頂多能找出多數認同吧 絕對正確? 可能沒那種東西 或者說本來就不存在這種東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.195.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721963026.A.E3B.html
yniori: 現在有趣的地方是,中華人民共和國這個兒子,轉過來看著 07/26 11:07
yniori: 老子說,你是我兒子,笑死~ 07/26 11:07
kuninaka: 正統和法理就是為了征服別人而存在的阿XD 07/26 11:07
kuninaka: EU4 CK3 懂得就懂 07/26 11:08
Chricey: 益生菌 07/26 11:08
kuninaka: 簽條約就是為了要肛別人 07/26 11:08
kuninaka: 表裡比興 07/26 11:08
kuninaka: 信長之野望 新生,真田昌幸的特技表裏比興超好笑 07/26 11:09
Chricey: 維他命b 07/26 11:09
HarunoYukino: 自由法國跟維琪法國都在爭正統了 然後只講只有中國w 07/26 11:09
KrisNYC: 抬槓而已 現在不太是你提出個什麼就能當御用學者的時代 07/26 11:10
kuninaka: 先把軍隊開到城下,然後毀約打城,占領後再臣服對方 07/26 11:10
Chricey: 馬卡 07/26 11:10
kuninaka: 依樣畫葫蘆可以在1582年幹走德川在甲斐的好幾個城XD 07/26 11:10
HarunoYukino: 正統,就是在說"合法性" 這玩意怎麼可能不爭 07/26 11:11
HarunoYukino: 然後就只說只有中國在爭 彷彿其他國就沒在爭w 07/26 11:12
Kroner: 維他命b 07/26 11:12
pponywong: 這個講請來幹古 但是合法性真的到現在都還在用 07/26 11:13
pponywong: *講起來 07/26 11:13
kuninaka: 前幾年希臘跟馬其頓才吵過 07/26 11:14
Chricey: 魚油 07/26 11:14
kuninaka: 後來妥協就讓你叫北馬其頓 07/26 11:14
horrorghost: 因為台灣現在就想把自己的合法性丟掉啊 07/26 11:15
kuninaka: 這種東西歐洲也很愛玩 07/26 11:15
Kroner: 魚油什麼人不能吃 07/26 11:15
horrorghost: 所以才要洗合法性沒有用 07/26 11:15
kcball: 這也不是丟了,對面那個會承認。 07/26 11:16
askye546388: 聯合國不就都說明好了嗎?懶得騙自己 07/26 11:18
Chricey: 鋅功效 07/26 11:18
krousxchen: 其實以前也是靠拳頭大就有正統 07/26 11:19
krousxchen: 那些實力弱的再怎麼說是正統,也沒有用 07/26 11:20
krousxchen: 比如說所謂的「北元」,被明朝打敗也是繼續自稱正統 07/26 11:21
Chricey: 馬卡 07/26 11:21
PayKuo: 這個系列其實沒什麼好討論了,有些人想要討論的並不是歷 07/26 11:21
PayKuo: 史,而是意識形態。而意識形態這種東西,本來就是你說什 07/26 11:21
PayKuo: 麼就是什麼的。 07/26 11:21
Kroner: b12什麼時候吃 07/26 11:21
krousxchen: 事實就是沒用,全世界就是看漢地被誰佔領就是中國 07/26 11:21
HarunoYukino: 希臘:馬其頓是我國自有的歷史財產,你們馬其頓共和 07/26 11:22
HarunoYukino: 國不是希臘人沒資格稱呼馬其頓w 07/26 11:22
Kroner: 維生素b 07/26 11:22
krousxchen: 其實就只有一邊是「意思形態」,就是宣稱正統那邊 07/26 11:22
HarunoYukino: 這說詞怎麼聽來這麼熟悉wwwww 07/26 11:22
krousxchen: 意識形態 07/26 11:23
Kroner: epa是什麼 07/26 11:23
HarunoYukino: 說得好像自己不是意識形態wwww 07/26 11:23
pponywong: 台灣把中華民國拿出來 搞不好連對岸民國粉都騙不到 07/26 11:23
HarunoYukino: 宣稱正統示意識形態 否定的就不是www 07/26 11:23
pponywong: 因為他們想要的民國 跟你台灣的民國是兩回事 07/26 11:23
krousxchen: 因為現實就是現實,沒有意識形態 07/26 11:24
pponywong: 對岸的民國粉=>秋海棠地圖 一個都不能少 07/26 11:24
HarunoYukino: 現實沒有在爭"正統" 好喔www 07/26 11:24
sisik: 條約都繼承下來了,清朝當然是中國的王朝之一, 07/26 11:24
jerrylin: 國際默契是不干預各國內政 07/26 11:24
sisik: 不然就直接毀約就好了. 07/26 11:25
jerrylin: 就算以後分裂了 你們自己講好就好 07/26 11:25
krousxchen: 現在台灣的確不爭正統,就少部分人想爭 07/26 11:25
pponywong: 95%的中國人想的是既要又要 要民主 但是新疆 西藏 07/26 11:25
HarunoYukino: 這不是"干預"這叫做"關切" 07/26 11:25
pponywong: 台灣又要統一在一起 07/26 11:25
krousxchen: 那些少部分人就在違背現實,還想要反攻中國 07/26 11:25
jerrylin: 大概率是占據北京的軍閥會繼承法統 07/26 11:25
HarunoYukino: 台w灣w不w爭w正w統w 07/26 11:25
HarunoYukino: 少w部w份wwwwww 07/26 11:26
pponywong: 所以我認為共產黨就是對中國人最好的政黨 用暴力把分裂 07/26 11:26
linzero: 關於什麼是中國,我比較傾向這是地域概念,純屬個人觀點 07/26 11:26
krousxchen: 反正有些人活在平行世界,以為現在台灣在爭正統 07/26 11:26
pponywong: 的勢力全部摧毀 反正中國人那麼喜歡大一統 07/26 11:26
askye546388: 台灣是爭失敗後才不爭的啊 07/26 11:27
askye546388: 反正沒人敢改就這樣 07/26 11:27
HarunoYukino: 也有人活在平行世界 以為台灣沒在爭正統www 07/26 11:27
linzero: 但問題是哪天中國份裂成幾塊差不多大小的國家,那哪個是 07/26 11:27
linzero: 正統?比方三國較多認為為是正統吧?因為最終是魏贏了 07/26 11:28
pponywong: 對中國人而言 廣大的國土 大國的姿態 才是他們要的 07/26 11:28
HarunoYukino: 沒有 魏也是輸家。 07/26 11:28
linzero: 那如果分裂狀態一直持續下去,或者當下討論正統呢? 07/26 11:28
pponywong: 他們對自己的食品安全 教育制度 社會福利全部不關心 07/26 11:28
HarunoYukino: 漢:我是漢家血統 是正統 魏:我繼承漢家政權是正統 07/26 11:29
HarunoYukino: 吳:我是繼承漢的位置 我是正統 07/26 11:29
krousxchen: 現在都說要把閩南話正名台灣台語了,呵呵 07/26 11:29
HarunoYukino: 三家都宣稱自己是正統好嗎w 07/26 11:29
kuninaka: 馬其頓那個蠻有趣的,人家就真的是馬其頓地區上的國家啊 07/26 11:29
kuninaka: 希臘這麼愛馬其頓怎麼不自己改名 07/26 11:30
HarunoYukino: 半獸人不好 我們要改名為歐克獸人的意思wwww 07/26 11:30
HarunoYukino: 那個就是指責文化挪用 很熟悉吧w 07/26 11:30
krousxchen: 統一漢地就是中國,漢地還不包含滿洲內外蒙西藏東突 07/26 11:31
krousxchen: 閩南話才是新發明,為了政治才在二戰後發明的 07/26 11:32
krousxchen: 台灣話這個名詞在清朝發明,日本推廣 07/26 11:32
krousxchen: 所以之前硬要叫閩南話,才是文化挪用 07/26 11:33
HarunoYukino: 日本人把他叫做南支那語 謝謝。 07/26 11:33
HarunoYukino: 現在不敢講日本把那個叫做南支那語嗎w 07/26 11:34
linzero: 台語應該算是閩南語演化來的,新加了些外來語,包含日語 07/26 11:34
sunwell123: 馬其頓那個我記得之前板上有討論過 07/26 11:34
HarunoYukino: 閩南語是因為來的人是泉州 漳州這些閩南人士好嗎w 07/26 11:35
kuninaka: 我只知道是日本人把他叫台語 07/26 11:38
kuninaka: 可以去問當年日本人幹嘛客家話不叫台語 07/26 11:38
kuninaka: 再來就是4.11了 07/26 11:38
dreamnook2: 這串會變成大漁場嗎 07/26 11:50