→ blackboard: 你這樣講就不對了 出去的絕大多數都很差 不如待在中 07/05 11:21
推 nanako81240: 打磨少了一些部分也是合理的。人體就跟石材一樣，原 07/05 11:22
→ nanako81240: 來如此 07/05 11:22
→ blackboard: 職慢慢培養出來的 07/05 11:22
推 ZHUGUA: 典型長輩說教男的金句 07/05 11:22
推 hercheles: 不中聽，但卻是事實 07/05 11:22
推 ae8450: 確實天才會被國外先搶走～ 07/05 11:23
推 Arodz: 有些人討厭聽實話 洪總在PTT若有帳號 應該會被搞到水桶☺ 07/05 11:23
推 tantai99: 其實各行各業也都是啦 07/05 11:23
推 sigma729: 推紅中 愛之深責之切 07/05 11:24
推 pythonbetter: 古林跟若熙好像不太符合這句話 07/05 11:24
推 fman: 很多時候講那種話是在擺老，但洪總就是那個意思，畢竟總教練 07/05 11:24
→ kgkg0057: 苦練決勝負...寶石都旅外簽走了，你們只是較好的石頭 07/05 11:24
→ kgkg0057: 不能被加工琢磨 就還是石頭...慘 07/05 11:24
→ fman: 是要扛戰績責任，他如果覺得這個選手沒有用且沒救了，講都不 07/05 11:24
推 johnney: 你以為我是在操你嗎？ 07/05 11:24
推 fireforce: 大實話 07/05 11:24
→ fman: 會講，他只會把時間花在有用的人身上 07/05 11:25
推 nonnon: 更好的在日本美國都在苦練了，普通的要更努力沒說錯吧 07/05 11:25
推 coldstan123: 這話很重，但是是實話 07/05 11:25
推 YuaTamiya: 不敢想像把古林跟若熙拿去給他磨損看會長怎樣XD 07/05 11:25
推 asdf55412: 洪中是很強 但把強的投手搞報廢也是事實 總不是那些投 07/05 11:25
→ asdf55412: 手爛吧？ 07/05 11:25
→ YuaTamiya: 可能手肘真的會有石頭吧 07/05 11:25
→ for19: 這算是PUA嗎？！ 07/05 11:25
推 ALiGoo: 一樓邏輯不好 07/05 11:25
→ nonnon: 當然也可以繼續怕受傷少練習，繼續讓人家說中職是靠啦啦隊 07/05 11:26
→ kgkg0057: 選進啾 看必備就要被操爆唸爆的覺心.. 07/05 11:27
推 sk0181607: 好戰的言論喔哈哈 07/05 11:27
→ h1y2c3y2h1: 確實 好的先被國外拿走 07/05 11:27
推 mashmabo: 會留在中職，絕大部份天花板本來就比較低，天份高的都 07/05 11:27
→ mashmabo: 嘛先旅外 07/05 11:27
推 HSyiee: 來！讓我操操！ 07/05 11:28
推 alpacaHong: 確實阿，要不是有第6隊，這些人不一定有工作 07/05 11:28
推 lyssa: 苦練打磨希望不要變成過勞 07/05 11:28
→ CannonLake: 能過水鍍金的誰會想留 真失敗回來20萬30萬起跳 07/05 11:29
推 peterw: 喵喵的玉木桑好像也講過類似的 07/05 11:30
推 bdgnrd0103: 事實是 出去的會中職反而更爛 07/05 11:30
推 ryan781103x: 手肘真的會被打磨到有碎石吧，「製造過程中多少會有 07/05 11:30
→ ryan781103x: 些損傷，但不能把少數個案拿來當通例」，您老操壞的 07/05 11:30
→ ryan781103x: 可不是少數個案吧...... 07/05 11:30
推 iWatch2: 古林不就是檢查沒傷還喊痛被餅總說重話才突破的... 07/05 11:30
噓 Allen524: 2025年了居然還有這種觀念的人在當職棒總教練 真的可悲 07/05 11:30
推 roger1976: 強的投手早就旅外了 還在那543 07/05 11:30
→ CannonLake: 逆輸出中職才幾個 根本個案 07/05 11:31
推 aa01081008tw: 有天分能出國一定出國..就算沒搞頭.海龜名號也回中 07/05 11:31
推 jackwelch: 這不就一堆主管常用的「念你是為你好」 07/05 11:32
→ aa01081008tw: 職薛一張約...例子很多.. 07/05 11:32
→ jerryhd921: 講那麼多就練蠱啊== 07/05 11:32
推 ivan22809: 古林一開始也不太好啊 一直卡關 07/05 11:32
推 kenkenken31: 對受傷風險的部分還是有點過時，找方法比堆次數堆時 07/05 11:32
→ kenkenken31: 間有用吧 07/05 11:32
推 bibbywei: 實話不好聽，但卻很實在 07/05 11:33
推 ALACOOL: 講實話而已 不要氣噗噗 07/05 11:33
→ keane9112: 真的是實話 但也很傷某些人 07/05 11:33
推 jackwelch: 而且國外能煉蠱的人更多，能站上去的絕對不只天份而已 07/05 11:34
推 fjuke: 菜就多練 07/05 11:34
→ kenkenken31: 就跟市場也很多主管也會PUA‘’你沒什麼才華，那你 07/05 11:34
→ kenkenken31: 為什麼不加班拿這條命來拼鬥呢‘’一樣 07/05 11:34
噓 lml99: 要冒著受傷的風險去突破，才有在職棒佔有一席之地？？古林 07/05 11:34
→ lml99: 若熙給他帶會變成怎樣？？ 07/05 11:34
推 ji394tb: 確實 07/05 11:35
→ jackwelch: 郭泰源也說，要投到傷都怕你 07/05 11:35
→ WasJohnWall: 雖然討厭紅中，但他這話大部分算中肯 07/05 11:35
推 icekimtommy: 現在人都聽不進去實話而已!!!!!!! 07/05 11:35
噓 jeangodard: 對啦 練傷幾個牛棚了 怎麼不說你自己是爛石匠 07/05 11:36
推 pf0710: 念你是為你好 王念好 07/05 11:36
推 likeyouuu: 「寶石都被美國、日本選去了啦」 石材還是乖乖練吧 07/05 11:36
→ i4303348: 呵 這種觀念還有人推崇就別怪中職沒好苗了 07/05 11:36
推 iWatch2: 怎麼感覺有幾個跟古林很不熟的在大放厥詞QQ 07/05 11:36
推 SMG2016: 最近洪中一定常常看ptt XD 07/05 11:36
推 kenkenken31: 競爭意識與自律跟操到身體大傷邊緣還是有差 07/05 11:37
推 hasroten: 很殘忍但就大實話 07/05 11:37
→ laup300687: 這比喻太貼切了，簡化成四個字：人外有人。一堆寶石 07/05 11:37
→ laup300687: 放在一起也是有等級之別，不管石材還是寶石各自努力呈 07/05 11:37
→ laup300687: 現自己存在的價值 07/05 11:37
推 nnbg: 結果自己帶隊也沒有龍貓厲害 07/05 11:37
噓 HTChima: 這就是職場PUA 07/05 11:37
推 iammiller: 古林跟若熙出國我看沒幾年就因為傷勢回來了 07/05 11:37
推 s903558: 就是要突破再突破 07/05 11:37
→ kenkenken31: 有些人就是石材，但主管也不能要求他用神風特攻 07/05 11:38
推 wu73: 好像以前老師......很不喜歡這樣 07/05 11:38
推 icekimtommy: 帶哪一種隊伍 你說@@ 07/05 11:38
→ iammiller: 沒進中職直接出國的話 07/05 11:38
推 MK47: 雖然是實話 但老實說人通常都會得罪啦 是因為他是教練才覺得 07/05 11:38
→ MK47: OK 一般人的話建議都尊重他人命運 不要說教 07/05 11:38
推 busters0: 居然說實話 07/05 11:38
→ kenkenken31: 把剩餘價值多榨完，以後不行了不關他事 07/05 11:38
→ i4303348: 這言論到底老實了什麼，難道寶石他就不操嗎，為自己開 07/05 11:39
→ i4303348: 脫而已 07/05 11:39
推 YuaTamiya: 進職業要尋求更高層級的訓練方式 很正確阿 但他相對應 07/05 11:40
→ YuaTamiya: 的養成方式這麼鳥也能吹喔XD 07/05 11:40
推 FRANKYCHang: 石材那段講很好，相對來說也有被磨壞的寶石 07/05 11:40
→ kwgsp: 我是覺得2025了還有球迷評價選手只看打擊率比較可悲 07/05 11:40
推 lovemeteor: 紅中就這擺老樣啊，亂選鐵肺魚雷的時候也是說我不後 07/05 11:40
→ lovemeteor: 悔，他自認選錯還不是拿到總冠軍，但後面6JT就直接不 07/05 11:40
→ lovemeteor: 給他碰前面輪次的選秀了XD 07/05 11:40
→ SMG2016: 台鋼的土投跟野手，可以練到現在這程度，其實已經很出人 07/05 11:40
→ SMG2016: 意外了 07/05 11:40
→ phix: 苦練就對了 大谷也是苦練才那麼壯 07/05 11:40
推 sasadog: 日美韓職棒的大聯盟或一軍 除非坦隊 不然牛也是各種燒啊 07/05 11:40
→ sasadog: 撐不下去就代表也就只要這樣了 耐操本來就是一種天賦 07/05 11:40
推 YIC0502: 是不是臭某隊都是爛泥 07/05 11:40
推 ponsquare: 實話 但超難聽是真的 07/05 11:40
→ phix: 不多練怎麼能出頭 07/05 11:40
→ sasadog: *也只有這樣了 07/05 11:40
推 seedroy: 這不就標準的PUA嗎www 07/05 11:40
噓 amorviva: 超級pua 不喜歡 07/05 11:41
→ crayon1988: 可是台鋼投手養成應該跟他比較沒關係XDXD 07/05 11:41
推 WangJerry: Lia 07/05 11:41
推 doasgloria: 聽起來不好聽 但是細細想確實是無法反駁 07/05 11:41
→ WasJohnWall: 古林跟徐若熙的確也是大餅跟油把他們養到超出原本 07/05 11:41
→ WasJohnWall: 預期的，不過他們應該至少當初也算是寶石那類 07/05 11:41
→ ZaneTrout: 完全是實話，中後段輪次的不拿出100%去競爭怎麼搶得到 07/05 11:41
→ ZaneTrout: 位置 07/05 11:41
→ jonsir: 講的也沒錯啊 單看輪次 2D 許育銘 都是早該被淘汰的人了 07/05 11:42
→ jonsir: 但他們苦練出前段選秀的價值 07/05 11:42
→ seedroy: 先貶低你再說我是為你好我超愛你www 07/05 11:42
推 sshwann: 好像哪個外教也講過 中職競爭意識很低阿 進職棒滿足了 07/05 11:42
→ crayon1988: 古林跟若C就是旅外等級阿 只是因緣際會留在中職而已 07/05 11:42
推 aa01081008tw: 之前不是有一篇美日也是操爆你的手.你扛不住就是免 07/05 11:42
推 asd1122888: 這個觀念我記得鍵盤球探說過很多小聯盟也是這樣，不冒 07/05 11:42
→ asd1122888: 著受傷風險去練，一輩子不可能上大聯盟 07/05 11:42
推 weakerman: @lml99 古林被餅總講過類似的話啊... 07/05 11:42
→ aa01081008tw: 洗的..沒再跟你保護球員..適者生存.哪這麼多感情 07/05 11:43
推 sasadog: 想想若C旅外會像味全這樣保護嗎 難道到時要說外國殺豬公? 07/05 11:43
推 copyman1031: 練一練 手肘就有石頭了 07/05 11:43
推 cloudyheart: 突破本來就要冒著受傷的風險，更別說只是一般石頭。 07/05 11:43
→ cloudyheart: 幾乎每個職業運動都這樣，別膝蓋式的老害，洪總這句 07/05 11:43
→ cloudyheart: 話完全是事實。 07/05 11:43
→ weakerman: 甚至小聯盟也很多教練會這樣講... 07/05 11:43
→ g7063068: 這個時代全世界的棒球員看到大谷應該都覺得自己是普通人 07/05 11:43
→ g7063068: 石頭 07/05 11:43
→ aa01081008tw: 除非你是打出實績的大咖..才把你當寶貝呵護XD 07/05 11:43
→ snngy: 沒有更專業專項一點的培養規劃, 就表示看著辦, 邊試邊練 07/05 11:43
推 rickcoo: 石材就是欠磨 07/05 11:44
推 iecq: 台鋼選秀後半段的有打出來幾個 07/05 11:44
推 cbs: 本來就是要苦練突破自己不然怎麼升級？ 07/05 11:44
→ snngy: 反正選手要有自主意識, 強化本身的基礎能力來應對.. 07/05 11:45
推 johnli: 要保護的只有打出成績的人 07/05 11:45
→ cloudyheart: 看看大谷就好，他絕對是寶石，但若沒有冒著受傷的風 07/05 11:45
→ cloudyheart: 險去突破，他不可能有二刀流的成就。 07/05 11:45
推 SMG2016: 這就是洪中的價值啊，打擊可能歸功於路易士，投手特別是R 07/05 11:45
→ SMG2016: P可能歸功於橫田，但也許換了個總教練結果就沒這麼好 07/05 11:45
推 kenkenken31: 但更多主管,只是要寶石在跑馬拉松時,要你衝百米跟他 07/05 11:45
推 sally09287: 實話沒毛病 07/05 11:45
推 jefflin0824: 紅中語錄 07/05 11:45
推 kevindd: 很難啦 古林剛到火腿就整季報銷 旅外回來也都痛痛人居多 07/05 11:45
→ kenkenken31: 拚個一時,他顧好當下業績,你很快就壞掉他沒差 07/05 11:45
→ i4303348: 明明進職棒都是要苦練，硬要把人次級品到底啥意義 07/05 11:45
噓 g24323128: 真的覺得紅中觀念超傳統 07/05 11:46
噓 johnwu: 最近紅中的新聞有夠多 07/05 11:46
推 hprince: 職場PUA啊 不過職棒競爭那麼激烈 可能多少有他的道理 07/05 11:46
→ Iversonchi: 天賦不如人就只能一直苦練呀，不然咧 07/05 11:46
推 Ec73Iwai: 事實上美日不都是這樣 小聯盟一卡車沒機會發光就壞掉 07/05 11:46
噓 YuaTamiya: 古林沒有整季報銷 07/05 11:46
→ g7063068: 天賦這種東西真的有次級品不然勒 07/05 11:47
→ sasadog: 紅中就是你有長出棒子的可能 就會去忍受你的手套 07/05 11:47
→ sasadog: 當然有時候會懲罰性調度啦 但總比直接放人到冰箱好 07/05 11:47
推 sniperlin: 他只能練野手 不能練投手 07/05 11:47
→ jsai: 天份就沒別人好 還不多練是要怎麼贏 做夢躺著贏喔? 07/05 11:47
推 kenkenken31: 很多主管也不期待要石材進化,只是要石材短時間用力燒 07/05 11:47
→ Ec73Iwai: 台灣是因為沒那麼多素材可以練蠱 壞掉一個比人家壞掉十 07/05 11:47
→ Ec73Iwai: 個的體感還痛而已 不然國外不都是好用一直用 07/05 11:47
推 ji4mp6: 不練也沒關係啊 就是被淘汰而已啊 07/05 11:48
推 flowerabby01: 撇除掉被操壞的，其實這段話蠻實在的 07/05 11:48
→ kenkenken31: 燒出短時間內跟寶石類似的業績,後面殘不殘看人品 07/05 11:48
→ eon4: 他說的很白 留在中職的就是國外不要的 07/05 11:48
→ Ec73Iwai: MLB哪隊的牛棚不是免洗 李維拉那種叫倖存者 07/05 11:48
推 allenchen: 我也覺得一樓邏輯怪怪的 07/05 11:49
推 s916813: 老實說他講的蠻中肯的，如果沒高簽約金本來就不會多保護 07/05 11:49
→ s916813: 了，國外也一樣 07/05 11:49
推 OrAnd01: 21樓笑死 07/05 11:49
推 sasadog: 這段話是很惹人嫌 但更多教練是懶得唸你 讓你自生自滅 07/05 11:49
噓 jaofei: 那為何大洪總用過的RP石材每塊都坑坑疤疤？ 07/05 11:49
→ snngy: 練也要有方式. 依培養、調整的目標 做專項規劃 07/05 11:50
推 seedroy: 紅中說的不是沒道理但不是人人適用就是，有人冒著受傷風 07/05 11:50
→ seedroy: 險突破結果一去不復返，一切都結果論 07/05 11:50
→ A333: 觀念偏老派無誤。不過美日大煉蠱其實也差不多，壞掉的遠比成 07/05 11:50
→ A333: 功的多太多，日職12x幾球在丟差不多天天有，中職還不敢這樣 07/05 11:50
推 iecq: 紅中就看打擊能力，有棒子的就會喬出守備位子排你出賽 07/05 11:50
推 kevindd: 古林就是整季報銷 火腿為保護連WBC都應該不會讓他出賽 07/05 11:50
→ snngy: 不是說撐不過去 就是資質不行 07/05 11:50
推 s916813: 台灣旅美的也一堆壞掉才回來的 07/05 11:50
→ keane9112: 美日也是吧 不然怎麼一堆痛痛人會來? 07/05 11:51
推 crayon1988: 所以一堆海龜投手是被精雕細琢回來的嗎:) 07/05 11:51
推 g7063068: MLB名人堂上古神獸大投手就是燒出來的，不用外國的月亮 07/05 11:51
→ g7063068: 比較圓，你不燒是要怎麼進名人堂 07/05 11:51
推 Ec73Iwai: 不如問現在哪隊的牛棚可以又強又頭好壯壯的 還不是嫌到 07/05 11:51
→ Ec73Iwai: 歪掉 不就洪中教練當得久造業就比人多 07/05 11:51
→ crayon1988: 國外的月亮真的沒有比較圓捏 07/05 11:51
→ shifa: 笑死 真的老派 XDDDD 07/05 11:51
推 alvis000: 確實啊 很多進職棒就沒啥長進了 真的都其他人的問題嗎 07/05 11:51
推 JKjohnwick: 台灣本來就沒有寶石啊中肯 07/05 11:51
推 allenchen: 哪一隊的RP不坑坑疤疤？說來聽聽 07/05 11:51
→ g7063068: 每年給你保護局數，你哪來200k 07/05 11:52
推 a1684114: 講的是對的 但玩具因此這樣玩壞機率高 07/05 11:52
推 samnpc: 很多人就是不能接受實話 07/05 11:52
→ jonsir: 那是紅中待得夠久啊 樣本夠多啊 其他隊的RP有不燒的嗎 07/05 11:52
→ jonsir: 喵爪一堆還債的 他們不也是操出來的 07/05 11:52
推 s916813: 我一直都覺得夠耐操其實也是能成為頂尖選手的必要條件 07/05 11:52
→ CannonLake: 小聯盟也是練蠱上來的 躺下的未來之星又沒少過 07/05 11:52
→ snngy: 但很多選手的基礎強化訓練不夠, 真的是通病..... 07/05 11:52
→ allenchen: 就算是MLB季後賽常客，每年RP還不是換來換去 07/05 11:52
→ alvis000: 有好教練 有資源 也要自己夠努力上進吧 07/05 11:52
→ sky001tp: 職場聽到這種言論不會覺得就是老害嗎？ 07/05 11:53
→ crayon1988: MLB歌頌讚嘆大投手偉大紀錄的路上是一堆失敗者的屍體 07/05 11:53
推 uxy82: 事實就是如此啊，這麼競爭的環境不突破自我要怎麼不被取代 07/05 11:53
→ snngy: 基礎沒有繼續強化, 技術也上不去, 硬操受傷的風險當然大增 07/05 11:53
→ Ec73Iwai: 不說CPBL 美日號稱的鐵牛棚都兩三年整組換掉 因為你不 07/05 11:53
→ Ec73Iwai: 給操 後面還有一堆人排隊說請操我 07/05 11:53
推 LinChinHoung: 說實話就是這樣沒錯 中職內部競爭已經相對低了 07/05 11:53
推 kevindd: 紅中說的跟操壞選手的高中教練說是為你好有什麼差別 07/05 11:54
推 sasadog: RP就消耗品 像宮西跟鄉長撐這麼多年很罕見 哪有燒不燒的 07/05 11:54
→ CannonLake: 統一還不是rp剩三個 高塩 小文 cmw 還債 07/05 11:54
推 s916813: 台灣要檢討的絕對是基層過度使用的問題大於職業 07/05 11:54
推 YuaTamiya: 所以都知道選手用太多之後會還債了 為什麼要在戰績無 07/05 11:54
→ YuaTamiya: 關緊要的時候做多餘的燃燒XD 07/05 11:54
→ shifa: 頂尖球員要能持續輸出啊 曇花一現的多了去 誰會說那些是頂 07/05 11:54
→ shifa: 級球員 耐戰度高累積數據才會好看 07/05 11:54
→ jonsir: 他講的比喻是包含全部球員 結果洪黑都只挑RP來針對而已 07/05 11:54
→ g7063068: 莫忘貝克街的亡靈，大家都燒，撐得下來你就是進名人堂寫 07/05 11:54
→ g7063068: 進歷史，撐不住就平平庸庸100年後誰記得你 07/05 11:54
→ Ec73Iwai: 職棒這種生態最終就比機體 虎王這超級天才生涯可操了 07/05 11:54
噓 pi020412: 操壞多少人怎麼不敢講 老觀念要改啦 07/05 11:55
推 baddad: 乾，實話總是太傷人 07/05 11:56
推 s916813: 基層棒球真的才是過度使用啦，你看看韋宏亮還沒20就去開t 07/05 11:56
→ s916813: j過了 07/05 11:56
→ shifa: 紅中燒勝利組的原因就是 對勝利組心慈手軟贏球就算了 輸球 07/05 11:56
→ shifa: 就是對不起場上先發投手野手 07/05 11:56
推 LeftCorner: 職業運動本來就是練蠱吧，台灣應該還算競爭沒那麼激 07/05 11:56
→ LeftCorner: 烈了 07/05 11:56
推 Ec73Iwai: 洪中操壞的人可能還比不上MLB一隊農場一年的量 這就很 07/05 11:56
→ Ec73Iwai: 殘酷的現實 07/05 11:56
推 NoEric: 要改怎樣的觀念 講出來 洪中會上ptt 07/05 11:57
推 PR58: MLB操壞農場?? 07/05 11:57
推 taiwanesgoi: 職棒是職場，接受不了就轉職 07/05 11:57
→ taiwanesgoi: 接受不了是還在讀書嗎？ 07/05 11:58
→ kenkenken31: 轉職也是很好的選擇,不要懵懵懂懂時讓主管決定你人生 07/05 11:58
推 estceque: 他這番話用在野手可以，但不能套用在投手，張、林算苦練 07/05 11:58
→ estceque: 破繭而出了吧，但如果他們是冒著沒必要的受傷風險在投球 07/05 11:58
→ estceque: ，例如台鋼根本沒機會打季後賽的狀況下，硬是要吃兩局之 07/05 11:58
→ estceque: 類，這也是洪總想看到的嗎？當然我知道洪總不是這個意思 07/05 11:58
→ estceque: ，但他對投手給球迷的觀感就是這樣 07/05 11:58
→ kenkenken31: 自己決定在職場弄壞一隻手,跟被主管PUA掉生涯不一樣 07/05 11:59