看板 BabyMother
這是關於日本初唐檢驗的紀錄。 網路上幾乎找不到台灣人在日本做初唐檢查的分享,希望能提供一些參考。 背景 高齡,在日本做試管。 2023/4 鮮胚植入4AA,8週無心跳,人工流產 2023/11 凍胚植入,4AA+4BC,植二中一,目前20周 我在日本關西地區知名的婦產專科做不孕治療。 確認懷孕後,直接轉去同一家醫院的產科,9周領到日本母子手冊。 差不多那個時候開始做功課,研究日本「出生前檢查」 和台灣相比,日本檢查真的非常陽春。 以我看診的醫院來說,出生前檢查「只有」 母体血清マーカー検査 コンバインド検査 (初唐檢查) NIPT 羊水檢查(羊膜穿刺) 為什麼說「只有」呢? 沒有絨毛採樣,沒有中唐,沒有高層次 此外,以NIPT為例,只驗3種常見染色體異常 也就是13、18、21,多的沒有,加錢也不給驗。 而且,還有一條規定「必須在日本生產者才可以檢驗」! 醫生說是配合日本政策,實際上怎樣我沒去查。 價錢落在20萬日幣上下,包含異常時做羊穿的額外補助。 一番猶豫之後,我選擇了比較便宜的「コンバインド検査 (初唐檢查)」。 殊不知這個錯誤的選擇,開啟了一連串的台日「出生前檢查」的文化衝擊。 這家醫院的初唐檢查,只檢驗18和21兩種染色體 超音波+驗血,自費價3萬5日幣。 流程為 1、衛教影片 跟醫院購買影片網址,自費2千日幣 2、電話預約 醫院只有週一、周四做初唐檢查,必須本人親自電話預約 還會再三確認夫婦雙方的日語程度。 3、指定時間到醫院照超音波 超音波結果沒有問題,才會再抽血送檢。 4、聽報告 ====分隔線==== 醫院強調領有資格的醫生才能照超音波。 不巧預約那天早上醫生被叫去緊急手術,不知道何時結束,我們還是準時到醫院等候。 比預計時間晚了一個多小時之後,才進到獨立的超音波室, 然後聽見醫生遠遠小跑步衝過來的聲音。 超音波的過程約15分鐘,醫生特地把房間裡面的燈關了,說幫助媽媽放鬆。 但是! 過程中我什麼都沒看到,什麼都沒聽到。 醫生完全沒有任何解說! 她一隻手滑滑鼠,一隻手拿著探頭在肚子上換位置,偶爾聽一下心跳。 實在太安靜了,讓我超級尷尬,更加緊張,想問問題又不敢問。 因為家屬不能陪同,出來之後先生問我如何?我一臉茫。 過了5分鐘,醫生喊我們進去,說頸部透明帶沒有異常,等一下可以去抽血。 填了一張大概是廠商要求的問卷,內容包括做試管的年紀、家族病史、「人種」 等。 國籍我還可以理解,人種那欄我實在不知道要怎麼寫 因為選項只有日本人、美國人、歐洲人、非洲人和其他。 之後被帶去抽血,約了兩週後聽報告的時間,去櫃檯付錢之後就回家了。 對 沒有超音波檢查的詳細解說 沒有超音波的照片可以拿 我不知道那15分鐘發生什麼事情 連「寶寶有鼻骨嗎?」都是我追問醫生 醫生才說:「乍看有,但那不是今天的檢查項目。」 嗯??? 我是誰?我在哪?我做了什麼? 回家之後,我立刻定了回台灣的機票,預約柯刺王。 大約一週之後,接到醫院打來的電話 問我最快何時可以回去聽報告,內心升起一股不妙的預感。 初唐報告由「遺傳專科」醫生負責解說,我的產檢醫生甚至不知道我做了初唐檢查 (醫院內的橫向聯絡很差,苦笑) 遺傳專科醫生劈頭就問我們:「為什麼做初唐?」 我說在初唐和NIPT之間猶豫,最後先做初唐看看。 醫生拿出全英文報告書放在桌上,說道:「高齡不適合做初唐,準確度不高,一開始做NIPT 比較好。」 我看著報告,上面寫著「21染色體 1:64」 平均年齡是「1:52」,安全數值在「1:220」 醫生解釋說,跟同年齡比是正常的,但是還是加驗NIPT比較好。 這時候我已經有點生氣了。 我問醫生,你的衛教影片,長達2個小時,我都看了,比上課還認真 為什麼高齡不適合做初唐,不在影片裡講清楚!? 醫生苦笑:「說清楚會變業務妨害啊。」 又補了一句:「今天立刻加驗NIPT的話,還來得及喔。」 然後,跟我算起如果「不幸」還要再做羊穿, 以日本法律規定的「22周大限」,我們還剩下多少時間(無言) 我實在太生氣了,直接跟醫生攤牌, 我約好台灣的羊穿檢查了,今天只問一件事:「台灣羊穿報告日本認不認?能不能處理?」 醫生暗示助手放下NIPT的同意書和採血工具,意味深長地看著我們,過了一會才說道: 「台灣的出生前檢查,有很多日本不合法的項目,其他病人有時候也會拿來給我們看。 報告寫中文,我也看不懂,不可能解釋和認定。」 我看著醫生,嚴肅懷疑他分不清楚台灣和口國,才會說出這種莫名其妙的話。 我還是不死心再次追問:「日本法律規定22周之前,無。條。件。可以處理,對吧?」 醫生面無表情回道:「只要是日本法律規定,合理範圍,醫院會協助處理。」 得到醫生會幫忙處理的允諾之後,我完全不想管那份初唐報告了, 繳了解說費,就回家了。 等到17周,立刻奔回台灣做羊穿。 後記 1、對了,在這家醫院聽初唐報告,還要另外付7千7日幣的解說費喔。 當日我追問醫生,那天超音波檢查如何,醫生說不影響判定結果,話題結束。 超音波的照片,還是我厚臉皮跟產檢醫生另外要來的。 2、柯刺王家的柯藥師看了日本初唐報告,只說「你高齡,結果就這樣,沒什麼參考價值。」 嗚嗚,我的3萬5日幣果然丟水裡了,換來一肚子氣。 3、這週拿到羊穿、羊晶報告,都沒有問題,太好了(感動~) 謝謝柯刺王,謝謝台灣醫療。 我也是第一次在超音波上看到活潑好動的寶寶,台灣醫生解釋非常清楚,安心感無價。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.230.20.56 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1709816099.A.13B.html
juliax86092 : 這也太瞎了吧,初唐是看頸部透明帶+抽血,去算唐氏 03/07 21:10
juliax86092 : 症風險值,年齡也會列入風險值計算,大部分不會推 03/07 21:10
juliax86092 : 高齡的孕婦做初唐,高齡會直接做羊穿 03/07 21:10
juliax86092 : 我們醫院在檢查診這塊解說都很清楚,若產檢醫師跟 03/07 21:12
juliax86092 : 做頸部透明帶的醫師是不同人,我們也會講解孕婦到 03/07 21:12
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 03/08 09:13
juliax86092 : 底適不適合,才不會做白工 03/07 21:12
kiseki312 : 我也在日本檢查,但只有收檢查費,沒有另外收有的沒 03/07 21:15
kiseki312 : 的,照超音波時也有一邊說明,只能說你的醫院太奇葩 03/07 21:15
kiseki312 : !另外,日本普遍不主動建議羊穿,因為他們很強調會 03/07 21:15
Kroner : 功效 03/08 10:32
kiseki312 : 流產機率,認為每個寶寶都得來不易,不需要讓寶寶面 03/07 21:15
kiseki312 : 臨風險。我的醫生是這樣跟我說 03/07 21:15
我知道台日對唐氏症的看法落差很大 但是,過程真的太無語了 PO出來給大家笑笑,希望不要遇到跟我一樣的遭遇
shawncarter : 這就文化不同 貌似很多台灣人在不同國家都遇到類似 03/07 21:20
shawncarter : 的狀況 只能說台灣的產前檢查項目真的非常詳細 03/07 21:20
Kroner : 功效 03/08 10:33
Kidd00 : nipt 只驗 13 18 21是合理的,ACMG也是如此建議,因 03/07 21:46
Kidd00 : 為其他的ppv都太低了 03/07 21:46
Kidd00 : 至於初唐,就不知道他們在幹嘛了 03/07 21:47
misuchiru10 : 我當初是在東京做NIPT的,雖然最後我只做了基本的三 03/07 22:22
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/08 11:33
misuchiru10 : 四項而已,但是可以加錢做多一點的項目的唷 03/07 22:22
misuchiru10 : 另外日本的NIPT是可以直接驗男女性別,沒有法律限 03/07 22:23
misuchiru10 : 制 03/07 22:23
我一開始也猶豫要在外院做NIPT 可是醫生說外院做的報告他們不承認喔
lizbabe : 台灣產前檢查非常仔細 +1 文化不一樣 03/07 22:25
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/08 11:33
tsuzuku : 初唐不看鼻骨要幹嘛啦Orz 03/07 22:26
我查了一下日本的網路資料 發現東京是有看鼻骨的 我真的不知道這家醫院在幹嘛
shiningwine : 文化不同,有聽說日本幾乎沒有自費產檢,另外因為他 03/07 22:40
shiningwine : 們兒童就醫幾乎不用錢,所以也不是那麼在乎自費產 03/07 22:40
shiningwine : 檢 03/07 22:40
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/08 11:43看各地自治體的補助 一般產檢還是需要有自費的時候
misuchiru10 : 日本崇尚懷了就生,比較不鼓勵優生學?之前我也是 03/07 23:19
misuchiru10 : 說要做NIPT被醫生勸退 03/07 23:19
misuchiru10 : 在我堅持下才介紹專門做NIPT的診所 03/07 23:19
misuchiru10 : 他們好像就算發現是唐氏症寶寶也還是鼓勵生下來的 03/07 23:20
Kroner : 怎麼吃 03/08 11:46
misuchiru10 : 樣子 03/07 23:20
TaroBamboo : 樓上說的沒錯,日本的政策是用社會福利支持罕病兒的 03/07 23:30
TaroBamboo : 生活,做的很完善,所以不見得會積極篩檢唐氏症 03/07 23:30
TaroBamboo : 東亞這種完美寶寶才要生,有問題就拿掉,在很多國家 03/07 23:32
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/08 12:21
TaroBamboo : 眼中是很不可思議的觀念 03/07 23:32
MosDonalds : 應該是說華人觀念 03/07 23:52
sweetpea : https://tinyurl.com/yr3j6ac5 03/08 01:05
sweetpea : https://tinyurl.com/4ffurut5 03/08 01:33
Kroner : 推薦 03/08 12:21開始研究日本出生前檢查之後 我覺得日本對遺傳疾病抱持著日式逃避的心態 並非真正的理解和接納 前陣子才有新聞說一個女生因為手足是唐氏症被退婚 日本女生也沒辦法接觸到台灣開放多元的衛教資源 被動得有點可憐
applexdot : 文化不同而已,以後還要住在日本的話你要小心了看到 03/08 03:02
applexdot : 酪梨壽司還是誰說日本都只給幼稚園小孩喝買麥茶不喝 03/08 03:02
applexdot : 水XD可是人家眼裡我們是落後國家呢 03/08 03:02
applexdot : 如果你在美國保守地區可是連墮胎都不能,所以也沒什 03/08 03:03
Kroner : 循環 03/08 14:35
applexdot : 麼好大驚小怪 03/08 03:03
我在保守的純日企工作很久 對日式文化一向逆來順受XD 給寶寶喝麥茶我覺得還好 純粹覺得這次日本初唐的過程不透明得太誇張 寫下來紀錄而已
lolowowing : 謝謝分享,真的就是文化不同 03/08 05:35
fake0617 : 我也想說是國情不同,像台灣這樣很多人自行決定去羊 03/08 07:26
fake0617 : 穿這件事真的不是其他國家的常態,我在國外作NIPT也 03/08 07:26
Kroner : 循環 03/08 14:57
fake0617 : 是基本三項而已。很多東西與其說是醫療倒不如說是商 03/08 07:26
fake0617 : 業行為,醫生不想擋人財路所以沒明講而已。 03/08 07:26
對,醫生說他講太清楚會被廠商告XDD
misuchiru10 : 日本幼兒園的確是喝麥茶沒有水,但反正在學校以外 03/08 08:45
misuchiru10 : 的地方我都給孩子水,所以其實也還好 03/08 08:45
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 03/08 16:31
misuchiru10 : 而且在幼兒園能喝茶的時間說真的也很少......很容 03/08 08:46
misuchiru10 : 便秘 03/08 08:46
suction : 麥茶沒有咖啡因 無所謂啊 03/08 08:59
lightmei : 我反而覺得依台灣的產檢跟基因學的進步比較可怕, 03/08 09:13
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/08 16:31
lightmei : 感覺發展到最後會不會只有智商高於多少的才能生 03/08 09:13
shiningwine : 台灣現在各種檢驗都搶著要到公費補助裡,巴不得媽 03/08 10:02
shiningwine : 媽全都做 03/08 10:02
ALENDA : 真的國情不同,美國的產檢也很佛系,第一次排照超音 03/08 10:32
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/08 19:31
ALENDA : 波是三個月,大概是排除前期自然流產等真正穩定才照 03/08 10:32
ALENDA : ,在台灣大概醫師會被罵沒同理心冷血 03/08 10:32
chuangs : 照顧罕病兒很耗人力財力跟心力,所以台灣寧願在產 03/08 10:33
chuangs : 前做足檢查很正常 03/08 10:33
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/08 21:57
nlevta : 最近有一則新聞關於SMA 的藥健保給付38億,只有400 03/08 11:06
nlevta : 人受惠,拿來補助公費產檢不好嗎? 03/08 11:06
bunnyrou : 文化不同 聽日本同事說台灣產檢非常仔細 03/08 11:18
michellejune: 我也在東京產檢 第二胎因為疫情不方便回台但有找到 03/08 11:33
Chricey : 代謝 03/09 05:43
michellejune: 台灣有家公司可以收日本檢體做NIPT 高層次的部分也 03/08 11:33
michellejune: 是另外做功課找診所做~妊娠糖尿還是我跟產檢醫院 03/08 11:33
michellejune: 要求自費做的 03/08 11:33
michellejune: 就是文化不同 如果在意的話可以找找看不同的資源符 03/08 11:33
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/09 11:58
michellejune: 合想要的需求喔 03/08 11:33
非常羨慕東京的資源很多 我已經在這個府最大的產科看診了 真不知道其他小診所如何
DMEM : 我是直接找做NIPT的私人診所 20-23萬 03/08 11:42
DMEM : 因為我覺得公費檢查很陽春 所以都只選一般的項目 03/08 11:43
DMEM : 不加錢的 要自費的部分就是自己去別處驗一驗 03/08 11:43
Chricey : 三高 03/11 23:04
DMEM : 拿到報告時才11還12周 居然有非常詳細的結果 03/08 11:44
DMEM : 連性別都知道 我真是嚇了一跳 03/08 11:45
DMEM : 我記得我挑的是中等的去驗 因為高等的那些疾病都 03/08 11:45
DMEM : 機率太低 且太嚴重 存活到被生下來的機率不高 03/08 11:46
Chricey : 推薦 03/08 11:46
DMEM : 最基本的好像也要20萬 所以就乾脆驗中間的@@""" 03/08 11:46
lupin6 : 文化不同… 除了nipt 大概都是飛一趟 03/08 12:21
lupin6 : 回台灣做比較快(所以才很少台灣人 03/08 12:21
lupin6 : 有相關經驗;但我當年看到日本nips 03/08 12:21
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/08 12:21
lupin6 : 的價錢也是心想不如飛一趟回家度假 03/08 12:21
lupin6 : 比較划算) 03/08 12:21
lupin6 : 後面還要經歷很多衝擊,生產計畫也是很煩、 03/08 12:21
lupin6 : 想打減痛也要努力找方法,真的很不一樣 03/08 12:21
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/08 12:21
對阿,我還特地挑了有無痛和NICU的大醫院 真不知道接下來去無痛面談會如何(怕)
omg6999 : 認識的駐台日本媽媽在台生完第一胎坐月子之後超希 03/08 13:26
omg6999 : 望在台灣懷孕生第二胎 她說在日本的話太辛苦了...台 03/08 13:26
omg6999 : 灣根本天堂 03/08 13:26
answer1213 : 國情不同 我表妹在澳洲懷孕生產也很崩潰 03/08 14:35
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/08 14:35
iRilakkuma : 社福比不上人家,台灣人當然產檢做好做滿 03/08 14:52
wanryung : 我是高齡也在日本產檢,不過也是17週直接回台給柯 03/08 14:57
wanryung : 滄銘醫師羊穿加羊晶!比較安心!日本實在太貴又麻 03/08 14:57
wanryung : 煩,而且又沒台灣的精細 03/08 14:57
Chricey : 循環 03/08 14:57
第一次在台灣超音波的時候 感動到噴淚 寶寶好清楚好活潑 日本產檢等2小時只看5分鐘(默)
benson502 : 因為NIPT,除了那三樣,其他準確率太低了,加價只 03/08 15:35
benson502 : 是浪費錢 03/08 15:35
lupin6 : 在台日本人的話,日本其實有給大約50萬日幣的生產補 03/08 16:31
lupin6 : 助金。不在日本生也可以領。在日本生的話,超陽春醫 03/08 16:31
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/08 16:31
lupin6 : 院生產基本開銷就會用光補助。但在台灣生的話,沒有 03/08 16:31
lupin6 : 太多狀況或指定項目的話,健保其實都包了。日本的那 03/08 16:31
lupin6 : 筆補助金拿來付生產+月子中心都還夠,所以在台灣生 03/08 16:31
lupin6 : 很舒適 03/08 16:31
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 03/08 16:31
lupin6 : 實際補助金額可能現在有改了,有興趣再去看一下日本 03/08 16:32
lupin6 : 的規定喔 03/08 16:32
※ 編輯: peggy0923 (119.230.20.56 日本), 03/08/2024 17:45:41
applexdot : 無痛那個一定要選好不然乾脆回台灣生,看產科醫鴻鳥 03/08 19:31
applexdot : 日本有打無痛不是好媽媽沒痛不會愛小孩的觀念超可怕 03/08 19:31
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/08 19:31
applexdot : 我覺得還是回台灣生吧,日本那邊看漫畫小說跟電視不 03/08 19:33
applexdot : 少也是回娘家生坐月子完才回婆家 03/08 19:33
sylphie : 曾在日本產檢受挫+1 後來換醫院 醫生超音波很詳細人 03/08 21:57
sylphie : 又暖 但日本產檢項目真的陽春 我直接回台找柯刺王+ 03/08 21:57
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/08 21:57
sylphie : 回台生 03/08 21:57
zyxcba5 : 自己產檢醫師有說過 其實台灣又太極端 已經到了過 03/09 05:42
zyxcba5 : 度檢查 寶寶稍有瑕疵就不要的程度… 03/09 05:42
zyxcba5 : 所謂的稍有瑕疵包含唇顎裂或一些極輕微的外觀缺損 03/09 05:43
Chricey : 功效 03/09 05:43
hana2231 : 唇齶裂有人直接拿掉的嗎?!我看大家也是建議生出 03/09 10:23
hana2231 : 來之後再手術 03/09 10:23
master32 : 不只日本啦!網路上很多在國外媽媽的經驗。產前檢查 03/09 11:58
master32 : 這塊台灣真的算方便了 03/09 11:58
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 03/09 11:58
Teamyth : 你說的應該是要自費胎児ドック,那個才有照鼻骨那 03/09 12:52
Teamyth : 些,也是很貴XD 我最後也覺得日本檢查太陽春了直接 03/09 12:52
Teamyth : 回台檢查到生 03/09 12:52
antpro : 我老婆懷孕,生產很坐月子,全部都在臺灣解決。那時 03/11 23:04
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 03/11 23:04
antpro : 候完全沒考慮在日本。 03/11 23:04