→ DiMammaMia: 我是開里程票順便轉機啦 其他人窩不知道 12/10 22:40
推 mike7689: jr pass大幅漲價之後 以後外國觀光客在日本長距離移動 12/10 22:47
→ mike7689: 除了自駕之外就剩國內線飛機了 12/10 22:47
→ JackLee5566: 還有夜巴 12/10 23:26
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/11 17:04推 as981134: Po主要問的大概是對於日本人而言吧，這問題我覺得沒有 12/10 23:29
→ as981134: 太複雜，價格上來說我下面講的都是正常日本人可以購入 12/10 23:29
→ as981134: 的。 12/10 23:29
→ as981134: 新幹線指定座大概14200日幣 日航國內線14570日幣 12/10 23:29
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/11 17:30→ as981134: 新幹線直達要兩個半小時 飛機是一個半小時 機場來回抓 12/10 23:30
→ as981134: 一個小時其實大概也是兩個半到三小時 12/10 23:30
→ as981134: 價格跟時間 兩者並沒有絕對的差距就是航空還有競爭力的 12/10 23:31
→ as981134: 原因了 12/10 23:31
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/11 19:49推 as981134: 同時還有一個更重要的點是：大阪東京的客流量太大了， 12/10 23:34
→ as981134: 光靠新幹線根本吃不下這麼多人 12/10 23:34
推 as981134: 還有個小因素：你行李多一定是搭飛機好，新幹線不可能 12/10 23:37
→ as981134: 每個人都給你帶行李箱 12/10 23:37
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/11 20:15推 Herodotus: 飛機只要1.5小時，價格又跟新幹線差不多 12/10 23:41
→ Herodotus: 也不是每個往返京阪的人都住新幹線車站附近，也可能有 12/10 23:42
→ Herodotus: 住離機場較近的。 12/10 23:42
推 IanPan: 也有關西跟羽田啊... 表定1.5小時 實際飛行不到1小時 12/10 23:55
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/11 21:46→ IanPan: 國內線是提前30分-1小時到掛行李跟過安檢 算起來很省時 12/10 23:56
→ IanPan: 而且日本大眾交通發達 機場到市區坐快速也花不了多久 12/10 23:57
推 kei1823: 飛機比新幹線好睡 12/10 23:57
→ IanPan: 但我覺得主要還是價格 新幹線折扣少 適合出張 12/10 23:59
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/11 21:50推 wcc960: 大阪(伊丹=兵庫縣伊丹市)機場有不少客層來自兵庫縣 12/11 00:14
→ wcc960: 故當初橋下主張廢伊丹時 最大反彈就兵庫縣的井戶知事 12/11 00:15
→ wcc960: 伊丹出來上高速能直達大阪CBD 也是吸引很多商務客的理由 12/11 00:16
推 sj4: 客流量，兩個地區都是大人口數量的城市，台北這麼小，高雄就 12/11 00:26
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/11 21:56→ sj4: 痾 12/11 00:26
推 ayutakako: 比較早買的話國內線1萬日圓前後就有了，中途沒有人上下 12/11 00:39
→ ayutakako: 車，然後坐飛機有貴賓室可以去有里程可以累積 12/11 00:39
→ ayutakako: 新幹線什麼都沒有 12/11 00:41
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/12 09:40噓 nsb85: 羽田離市區有段距離？ 12/11 01:01
噓 keineAhnung: 國內線能載貨啊 12/11 01:01
推 liaoeddie: 賺哩程啊 12/11 01:07
→ dosoleil: 量級差沒有30倍也有10倍 不是新幹線打不過飛機 只是沒 12/11 01:28
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/12 09:41→ dosoleil: 有消滅國內線 樓上說的哩程累積就是留客手段了啊 12/11 01:28
→ dosoleil: 反正與新幹線同等差旅費 還能累積個人哩程 休假出去玩 12/11 01:28
→ dosoleil: 就有免費艙等飯店了 12/11 01:28
→ dosoleil: 我好像誇大了 若新大阪日均8萬都是東京來的 那與國內線 12/11 01:42
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/12 10:43→ dosoleil: 才差5倍而已 12/11 01:42
推 Herodotus: 而且京阪航線有時候人還會多到用763或359來飛 12/11 03:49
推 asdlkjfgh: 這樣也有人能噓 12/11 04:37
推 iluvolsen: 修煉累積里程很好用呀 12/11 04:47
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/12 12:50
→ sammy98: 計畫性出差的話 航空比較便宜 時間也只差1小時 還行 12/11 08:24
→ sammy98: 飛機只慢了一小時 但是料金少一半 CP值ok 12/11 08:25
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/12 17:51推 js52666: $ 12/11 09:39
推 JCC: 廉價航空有可能出現便宜的價格 又沒夜巴辛苦 12/11 09:49
推 CORSA: 關西=羽田應該會不少外國轉機客 12/11 10:55
→ mitchellmi: 「羽田離市區有段距離」這段話有很大的問題喔… 12/11 10:58
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/12 21:12
→ sugaryeh000: 要說有競爭力，不如說單純運量太大，只吃10%的生意也 12/11 11:03
→ sugaryeh000: 夠航空公司賺了 12/11 11:03
→ sugaryeh000: 而且東京大阪的很多客人都是常飛的商務客，為了累積 12/11 11:04
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/12 23:42→ sugaryeh000: 里程上級會員所以寧願搭飛機 12/11 11:04
→ sugaryeh000: 用公司的錢累積自己的里程+拼上級卡，年底用那些里程 12/11 11:05
→ sugaryeh000: 帶家人去海外玩 12/11 11:05
推 wadadihaga: 我東京名古屋也搭飛機啊 全日空特價時只要6000多日幣 12/11 11:05
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/13 02:51推 sugaryeh000: 我常搭羽田伊丹，整班都是黑烏烏一片的社畜，每個人 12/11 11:06
→ sugaryeh000: 都一臉快死掉的疲倦感 12/11 11:06
推 mitchellmi: 上面S大的描述我有經歷過周圍真的一堆黑壓壓的XD 12/11 11:12
→ CORSA: 「羽田離市區有段距離」是跟新幹線車站的距離比吧 12/11 11:21
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/13 11:21推 Fww: 對社畜來講，能夠有1個半小時不用回訊息可能都是一種救贖吧， 12/11 12:33
→ Fww: 再者就是流量真的很大，現在東京到大阪的新幹線真的很滿 12/11 12:33
→ taxlaw1991: 之前颱風被迫轉HND-FUK 就我和同行兩個觀光客 其他都 12/11 12:51
→ taxlaw1991: 西裝社畜 12/11 12:51
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/13 11:30→ taxlaw1991: 登機除了要掛托運和走安檢外 體驗和搭新幹線沒啥兩樣 12/11 12:53
→ taxlaw1991: 一樣要自己刷票過閘門登機 12/11 12:53
推 Herodotus: 出差搭新幹線還有一個好處就是手機網路不斷訊，搭機就 12/11 13:05
→ Herodotus: 要被迫斷訊一兩小時 12/11 13:05
推 lions402: 一個小時不用看公司訊息很爽欸XD 12/11 13:09
推 Kazamatsuri: 但也可能錯過買家的訊息… 12/11 13:11
→ lupin6: 現在國內線有wifi ，社畜還是要收公司信 12/11 13:16
推 clothk60207: 紅藍兩家都有國內線免費wifi 12/11 13:25
推 sugaryeh000: 日本國內線wifi免費早從2017年就開始了，一開始是JAL 12/11 13:36
→ sugaryeh000: 突然宣佈全部免費，ANA被逼2018年4月也開始全面免費 12/11 13:36
推 ohwahahaha: 國內線wifi我覺得沒很穩也沒很快,比新幹線好躲信XD 12/11 15:20
→ ohwahahaha: 蠻諷刺的,觀光客:好想有免費wifi機上打卡,社畜:我不要 12/11 15:23
推 as981134: 飛機WiFi本來就聊天收信的不太需要什麼速度吧 12/11 15:44
推 Rivera01: ANA WIFI我覺得還不錯爺還可以在飛機上買東西xD 12/11 15:45
推 clothk60207: Wifi算堪用了 之前跑JGC都用來看YT打發時間 12/11 16:40
推 Retangle: 明年開始日本外的人要拿JGC就很難了 12/11 17:04
→ TSMCfabXX: 濱松町 18分鐘直達羽田機場 距離在哪 12/11 17:19
→ TSMCfabXX: 你家住哪裡 講出來 我們幫你在地圖上 12/11 17:20
→ TSMCfabXX: 畫一下 比一下距離 好不好 12/11 17:20
推 Herodotus: 痾我是忽略掉機上堪用的wifi啦，連線速度真的不理想， 12/11 17:30
→ Herodotus: 文字訊息好用但發社群多媒體就很卡。 12/11 17:30
推 amethystboy: 等等 夜行巴士1,400羊是什麼情況 12/11 18:52
推 ayutakako: 我的印象是ANA的速度有點看運氣，JAL的wifi速度還算 12/11 19:49
→ ayutakako: 可以吧，至少讓我線上會議(無視訊)是沒問題的 12/11 19:49
推 tulacu: 我好像有看過日本人實測新幹線跟飛機…一個叫西園寺的頻道 12/11 19:58
→ tulacu: 可以參考看看…反正交通沒啥好壞..挑自己方便的就好 12/11 19:58
→ dosoleil: ptt上也不可能人人港區富豪吧 而且羽田再近再快也很難比 12/11 20:15
→ dosoleil: 東京品川方便 不過機場可能有快速bus 若有行李 感受一定 12/11 20:15
→ dosoleil: 好過擠電車換乘新幹線 12/11 20:15
→ Stan6003: 羽田不是只有服務東京都啊 12/11 20:19
→ Stan6003: 新橫濱那個位子有些地方可能京急到羽田還快一點 12/11 20:19
推 sugaryeh000: 我曾經住過港區3A地區，以前常去大阪，我的經驗上想 12/11 21:46
→ sugaryeh000: 要最快速移動沒預算限制的話飛機會比較快 12/11 21:46
→ sugaryeh000: 非通勤顛峰時刻叫taxi去羽田，最快20分左右就能到 12/11 21:47
→ sugaryeh000: 這個只比去東京車站多沒幾分而已 12/11 21:48
推 sugaryeh000: 然後時間抓的很準或是票當場買的話有辦法登機前30分 12/11 21:50
→ sugaryeh000: 左右進管制區 12/11 21:50
推 sugaryeh000: 然後飛是最快的部分，到伊丹後搭計程車去市區約30分 12/11 21:52
推 sugaryeh000: 加起來會比坐新幹線快，但快一些而已 12/11 21:55
→ sugaryeh000: 所以要是想要最快速點到點的移動沒預算限制的話飛機+ 12/11 21:56
→ sugaryeh000: taxi是最佳選擇 12/11 21:56
→ sugaryeh000: 但這很受限制也很多風險存在，不如新幹線的穩定 12/11 21:57
推 gardeniablue: 你的有點距離對日本人來說不是距離 12/12 07:31
→ TSMCfabXX: 新幹線最近也狀況多, 10月份東北新幹線有人帶硫酸外洩 12/12 09:40
→ TSMCfabXX: 上上禮拜六往東京據說因為車廂太擠, 有登山客的防熊噴 12/12 09:40
→ TSMCfabXX: 霧被按到於是在濱松站緊急停車 12/12 09:40
→ TSMCfabXX: 若要避開這些會帶危險物品跟你擠新幹線的怪胎 12/12 09:41
→ TSMCfabXX: 還是搭飛機來的舒適 12/12 09:41
推 APC: 國內線早上的第一班飛機，幾乎都是黑色西裝部隊 aka 出差仔在 12/12 09:45
→ APC: 搭。 12/12 09:45
→ lions402: 進貴賓室看到一堆西裝大叔 穿太隨便都不好意思了 12/12 09:48
推 maikxz: 實際上就是新幹線時間控制大部分情況下比較容易掌控 12/12 10:43
→ maikxz: 這也是班次都開到那麼多還是搭乘人數驚人 12/12 10:44
推 Kazamatsuri: 反正就是需求量真的很大就是了 12/12 11:50
推 driver0811: 日本人都不用webex嗎？ 12/12 12:25
推 homebrian: 運量基數夠吃空運和新幹線吧，北高就沒有這種能量 12/12 12:50
推 SUZUKI5566: 公司在品川的話，到羽田超級近欸 12/12 13:27
推 Herodotus: 感覺日本京阪間往來的需求遠大於台灣北高間（是指往來 12/12 13:48
→ Herodotus: 的必要程度，不單指人數） 12/12 13:48
→ iqeqicq: 台灣距離相對短吧，畢竟面積略大於四國 12/12 17:51
推 eugene0315: 台灣北高的距離也才跟東京-名古屋差不多而已 而且城 12/12 21:12
→ eugene0315: 市人口規模 台北只有東京的五分之一 高雄跟大阪的差 12/12 21:12
→ eugene0315: 距也差不多是這樣 人流距離航空都沒有優勢當然撐不下 12/12 21:12
→ eugene0315: 去啊 不然東京-名古屋這距離也沒幾班飛機在飛 12/12 21:12
→ borriss: 聽過 新神戶跟新橫濱都在保障機場的想法 12/12 22:30
→ borriss: 轉搭那兩條盲腸線不如直接去伊丹羽田 12/12 22:31
推 Herodotus: 敘述不夠精確，我指的是兩城市需要往來的密切度，台灣 12/12 23:42
→ Herodotus: 北高不像日本東京大阪間的有這麼強烈的依存性。不是指 12/12 23:42
→ Herodotus: 人數、距離交通等往來，畢竟台日國土幅員及人口差距極 12/12 23:42
→ Herodotus: 大。 12/12 23:42
→ dosoleil: 還以為神戶會巴不得伊丹關門呢 那就能轉移航班到門口的 12/13 02:51
→ dosoleil: 神戶機場了 12/13 02:51
→ taxlaw1991: 神戶機場跑道太短難用 就算伊丹沒了 一定是轉移關西 12/13 07:47
推 kmissin: 感覺是城和城之間的商務和觀光人流而已吧 兩個都會區都規 12/13 09:05
→ kmissin: 模都超大 12/13 09:05
推 sugaryeh000: 神戶機場的跑道雖說不算長但夠用了。日本國內線全都 12/13 11:21
→ sugaryeh000: 能用大型機飛。國際線飛到新加坡都沒問題 12/13 11:21
→ sugaryeh000: 神戶機場本來是為了替代伊丹蓋的，只是伊丹太方便廢 12/13 11:22
→ sugaryeh000: 不掉 12/13 11:22
推 sugaryeh000: 磁浮新幹線通到大阪後才有可能廢除 12/13 11:30
→ sugaryeh000: 神戶機場2030年準備飛國際線，現在正要蓋新的航廈 12/13 11:32