推 fman: 你知道小港機場的擴建計畫嗎？知道的話就不會問這問題了，另 12/06 18:46
→ fman: 外高鐵現在看起來就是東延往屏東走，就沒有要潛盾穿過高雄市 12/06 18:47
→ fman: 區了，有想法不錯，但還是要基於現實啊 12/06 18:47
→ ckTHU: 擴建計畫有辦法長遠解決宵禁問題嗎？以後跑道擴增要徵收嗎? 12/06 18:50
→ ckTHU: 高鐵東延屏東市會是錯誤，還倒不如整體思考既然都要蓋 12/06 18:51
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/06 23:08→ ckTHU: 應該一次蓋到定位，解決長期問題 12/06 18:51
推 sj4: 北部為什麼要減壓？北部壓力是有多大？新北空地還一大堆好嗎 12/06 18:59
→ sj4: ？ 12/06 18:59
噓 kabor: 浪費臺灣人納稅錢 12/06 19:01
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/06 23:11→ ckTHU: sj4 請參照內政部國土管理署的各容受力指標評估 12/06 19:17
→ hostage911: 因為是南部，北部坐辦公室才不管死活。 12/06 19:30
→ hostage911: 草衙機場重軌，都被廢棄多久了。 12/06 19:32
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/06 23:17→ hostage911: 國道七號環保蟑螂一拖十年 12/06 19:32
推 sj4: ckTHU我看完了，我沒看到什麼首都機能轉移，中央機關南遷這類 12/06 20:10
→ sj4: 的建議啊？在哪？ 12/06 20:10
→ sj4: 很大部分是在分析糧食從水資源這些 12/06 20:11
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 12/06 23:29→ sj4: 也沒有建議南部蓋新機場這種字眼出現欸？要跟香港競爭了，再 12/06 20:13
→ sj4: 怎樣都是桃機改善優先，不會是南部蓋一個新機場這種作法吧 12/06 20:13
→ ckTHU: sj4 評估報告是說明容受力北部嚴峻的情況，如果有興趣 12/06 20:15
→ ckTHU: 偶都機能移轉議題，歡迎參照日本國土交通省的規劃報告 12/06 20:15
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/06 23:38推 tndh: 南部已經有很多世界奇觀再進行了 還要再多一條? 12/06 20:17
→ ckTHU: tndh 請問您以前有覺得雙北 16.5KM 高鐵3站算是世界奇觀嗎 12/06 20:18
→ ckTHU: 不考慮分散風險的國土規劃放任北部擴張，算是世界奇觀嗎? 12/06 20:19
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/06 23:39→ ckTHU: sj4 這邊略述下我的觀點，國家整體社會發展應該優先於區域 12/06 20:24
→ ckTHU: 考慮台灣內外部挑戰舉凡地震海嘯戰爭疾病等，應分散風險 12/06 20:26
→ ckTHU: 故才會用內政部國土管理署的評估來說明你覺得新北還有餘裕 12/06 20:27
→ ckTHU: 及台灣呈現單極發展，北部跟Lehman/Merril大到不能倒的情形 12/06 20:28
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/06 23:42→ ckTHU: 在國土規劃或都是設計的本質上根本不科學也不理性 12/06 20:29
→ ckTHU: 台灣應依照內政部那些容受力指標來平衡北中南區域 12/06 20:30
→ ckTHU: 產業經濟、交通建設、教育托幼長照等、應是在此框架下規劃 12/06 20:31
→ ckTHU: 而中南部這些建設應該用長遠的眼光來看，資源與建設該整合 12/06 20:33
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/06 23:48→ ckTHU: 不然東蓋一塊西蓋一塊，短視無法解決長遠的根本問題 12/06 20:34
→ ckTHU: 是的，這個規劃上的短視就是再說中南部機場群，以及雙北 12/06 20:35
→ ckTHU: 16.5KM 3個地下化多鐵共構高鐵站此類荒謬政策 12/06 20:35
噓 taipeikiwi: 上野東京品川13km表示台北三站16.5km笑死人 12/06 20:49
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/06 23:51→ ckTHU: 不太確定是否在反串 您看完若覺得很合理歡迎軌道版發文討論 12/06 20:52
→ ckTHU: 從 JR 東日本 JR 東海不同營運路線到服務面積、人口、運量 12/06 20:54
→ ckTHU: 雙北 3 站跟東京都區部有一絲絲可比性？ 12/06 20:54
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/06 23:55→ ckTHU: 那篇文章有相關數據及月台切開營運路線的視角 12/06 20:54
→ Retangle: 目前的趨勢一極化無法逆轉 只能減速 12/06 21:44
→ Retangle: 而且要平衡區域發展最快的方法就是改掉中央集權的稅制 12/06 21:44
→ Retangle: 但是一個在地方沒優勢的中央執政黨會願意嗎 12/06 21:45
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/07 00:04→ Retangle: 如果地方政府繼續一窮二白 直轄市只能跪謝中央政府 12/06 21:46
→ Retangle: 那什麼區域平衡都是在打嘴砲而已 12/06 21:47
噓 hoyalang: 廢台南機場，你有問過空軍嗎？ 12/06 22:11
噓 numbtch236: 不會有環島高鐵的 不用討論 12/06 22:25
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/07 00:07→ numbtch236: 連交通部長自己都不敢再講的東西 不用幻想 12/06 22:26
噓 sj4: 台北先達到東京或首爾的規模再來擔心也不遲吧，不然你覺得東 12/06 22:59
→ sj4: 京/首爾應該縮減發展嗎？ 12/06 22:59
→ ckTHU: hoyalang 請看清楚內文，寫的是「民用機場」 12/06 23:03
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 00:12→ ckTHU: numbtch236 我是不知道會不會有，但你可以搜一下還真有講過 12/06 23:04
→ sj4: 國家整體優先發展當然應該優先於「區域」，所以才要壯大整個 12/06 23:05
→ sj4: 台北大都會區去跟周圍幾國競爭，而不是為了南部區域也想要一 12/06 23:05
→ sj4: 個新國際機場，而去分散桃機或北部應有的資源，國家的錢就這 12/06 23:05
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/07 00:33→ sj4: 麼多，你的方法到最後就發展出一堆普到不行的建設，導致跟廣 12/06 23:05
→ sj4: 設大學最後一樣的後果 12/06 23:05
→ ckTHU: sj4 笑，你以為國土交通省那些報告是寫好笑的嗎 12/06 23:05
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/07 02:28→ ckTHU: 不管你喜不喜歡，台灣內外部挑戰就是在那邊不會消失 12/06 23:06
→ ckTHU: 台北從金融、政治、教育、新聞一堆特許行業，放到世界絲毫 12/06 23:07
→ ckTHU: 沒有排得上前面的，看看瑞士這些先進民主經濟體回到區位 12/06 23:08
→ ckTHU: 優勢才有辦法競爭，說穿了日內瓦、洛桑、蘇黎世、巴塞爾 12/06 23:08
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/07 10:28→ ckTHU: 根本規模都不大，台北根本看不到車尾燈 12/06 23:09
→ ckTHU: 台灣要好好思考，那些無論大小的先進經濟體是怎麼規劃的 12/06 23:10
→ ckTHU: 連日本都會認錯，今年第一個中央省廳文化廳已經移轉了 12/06 23:11
→ ckTHU: 台灣是根本連正視長遠面臨的挑戰、基本認錯的文化都沒有 12/06 23:11
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/07 14:57→ ckTHU: Retangle 認為「首都機能移轉」跟「財劃法修法」都有幫助 12/06 23:13
→ ckTHU: 交通省連結可參考 (2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破 12/06 23:15
→ ckTHU: 這個目次，其實國土規劃根本的是科學而不是政治問題 12/06 23:15
→ ckTHU: 台灣沒有兩院制、或是瑞士委員制，建立制度制衡、相信制度 12/06 23:17
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/07 23:17→ ckTHU: 去避免人性的弱點，導致全台各地的建設民粹凌駕科學與專業 12/06 23:18
→ ckTHU: 部分區域利益凌駕整個國家發展 12/06 23:27
推 wcc960: 首都機能移轉早就過去式了 石原時代把知事當首相做更加大 12/06 23:28
→ wcc960: 東京一極集中 現實是諸多關西大企業更將實質總部遷到東京 12/06 23:29
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/08 13:35→ wcc960: 文化廳遷京都僅象徵意義而已 也正因為影響不大才能遷 12/06 23:30
→ ckTHU: 遙想7年前所有人都說日本只是做做樣子，卻沒有辦法針對問題 12/06 23:36
→ ckTHU: 的本質討論怎麼做才是對台灣長遠而言正確的 12/06 23:36
→ ckTHU: 台灣人永遠只能看著Canberra Bern Ottawa成功案例而不思考 12/06 23:38
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/08 13:35→ ckTHU: 為何不是往下一個一百年想 12/06 23:38
→ wcc960: 日本是真的做做樣子而已啊 12/06 23:38
→ mattc123456c: 但是台灣那些天龍人是想都不讓想 12/06 23:39
→ ckTHU: 我猜日本遷第2個第3個還會有其他「理由」說服自己 12/06 23:39
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/08 14:40→ wcc960: 東京(首都圈)和大阪(關西)的差距實質上就是愈拉愈開.... 12/06 23:39
→ ckTHU: 日本的內外部挑戰根本沒台灣那麼大，腹地資源遠比台灣豐厚 12/06 23:40
→ ckTHU: wcc960 你這個差距有沒有可以參考的指標？ 12/06 23:41
→ wcc960: 也就是無關痛癢的才會遷 如部分關東局處廳舍遷到埼玉一樣 12/06 23:42
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/08 14:51→ ckTHU: 東京都會區 140 萬，佔總人口 11-12%；雙北比例多少有想過? 12/06 23:43
→ ckTHU: 抱歉上面少個 0 12/06 23:43
→ wcc960: 有啊 2012年都道府縣GDP 東京91.9兆 大阪36.8兆 12/06 23:48
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/08 22:38→ ckTHU: 關西關東應該是把京阪神、跟東京橫濱切開來比吧？ 12/06 23:49
→ wcc960: 2022 東京115.6兆 大阪41.2兆 12/06 23:50
→ ckTHU: 世界 500 大企業與該國總部的對照關係，都黏在一起可不光彩 12/06 23:50
→ ckTHU: 說明政商關係綿密而已，但競爭力夠強的西方企業都不是這樣 12/06 23:51
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/08 22:38→ wcc960: 2018年大阪一度還被愛知超越過 12/06 23:51
→ ckTHU: 所以你覺得雞蛋放的越集中越好嗎？ 12/06 23:53
→ wcc960: 我只講日本的實際狀況如何 不討論好or壞 12/06 23:54
→ wcc960: 日本現在搞地方振興 如官廳移轉 也正意識到東京/東京之外 12/06 23:55
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/08 22:38→ wcc960: 的城鄉差距實質就是愈來愈大 不管好or壞 現實就是如此 12/06 23:57
→ wcc960: 日本政商關係綿密50年前就如此 但一票關西大企業總部遷東 12/07 00:01
→ wcc960: 京(如住友 日本生命 panasonic等)是最近20年的事 12/07 00:01
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 12/08 22:38→ ckTHU: 所以日本國土交通省才會有那麼完整的規劃啊 12/07 00:04
→ ckTHU: 那個報告量體非常大，基本上國土交通省從防災疏散、區域再 12/07 00:05
→ ckTHU: 生、教育人力、產業與就業機會都很清楚過去是風險過度集中 12/07 00:05
→ ckTHU: 剛那個連結是 wiki 上引用瑞士統計局 GDP 總量與人均數據， 12/07 00:07
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/08 22:46→ wcc960: 知道 規畫 但實際照樣往反方向走 就不是政府管得了的了 12/07 00:08
→ ckTHU: 人均最高巴塞爾、祖格跟日內瓦，量最高蘇黎世、伯恩、Vaud 12/07 00:09
→ ckTHU: 那些先進民主經濟體紐澳美加瑞荷等，社會相信專業、政府有 12/07 00:10
→ ckTHU: 建立制衡機制，在台北的中央政府有形成什麼正向社會循環？ 12/07 00:12
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/08 22:46→ ckTHU: 台北先天腹地與內外部挑戰注定走不了 GaWC Alpha ++ 的路 12/07 00:16
→ ckTHU: 繼續催眠這個社會只會單極化最後抱殘守缺 12/07 00:16
推 Fantasywind: 先有夠多雞蛋再來想籃子怎麼放，多極的話，新竹的高 12/07 00:33
→ Fantasywind: 科技產業是個很好的例子，中南部要先找到可以發展的 12/07 00:33
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/08 22:46→ Fantasywind: 產業才來討論國際機場這種強烈依賴國家首都機能的建 12/07 00:33
→ Fantasywind: 設吧 瑞士、德國這類多極化國家也沒有一堆大型國 12/07 00:33
→ Fantasywind: 際機場啊，德國大機場也只在金融貿易重鎮法蘭克福 12/07 00:33
推 techih: 先遷都來高雄再說啦 都沒那個人口養什麼新機場 12/07 02:28
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 08:13噓 zzzz8931: 中部人去高雄或屏東搭飛機出國？ 12/07 02:45
→ js52666: 填海要怎麼拼房地產？ 12/07 09:17
噓 TsukimiyaAyu: 跟香港競爭 那什麼毛跟香港競爭 12/07 10:25
噓 TsukimiyaAyu: 記得去跟要執政16年的民進黨說 12/07 10:28
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/09 17:24→ waynewww: 福岡機場也有宵禁，但卻可以飛好飛滿，排點排到最後一刻 12/07 12:30
→ wcc960: 福岡國內線太強大，跟台灣中南部比是侮辱人家好嗎 12/07 14:29
→ dosoleil: 小港擴建真的很尷尬 北側都要塞安遷戶了 哪有多少空間 12/07 14:57
→ dosoleil: 擴建航廈還是沒跑道飛 12/07 14:57
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/09 17:26→ ckTHU: Fantasywind 德國瑞士跟鄰國合作緊密聯外鐵道佔比高於島國 12/07 23:01
→ ckTHU: 看了下跟台灣領土規模相當人口 1/3 的瑞士有 ZRH GVA MLH 12/07 23:06
→ ckTHU: 年旅客量近千萬規模以上，德國前 7 名都有 700 萬以上規模 12/07 23:16
→ ckTHU: 人口大概是台灣 3.5 倍，感覺是蠻支持本文論點的例子 12/07 23:17
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/09 17:28→ siowan135: 說東京的有想過關東平原多大嗎... 12/08 08:38
→ siowan135: 國內線又不是中南部的問題，松山原有西部航線一樣死透 12/08 08:39
推 eugene0315: 小港要對標的對象是釜山這種區域性機場 而不是桃園香 12/08 13:35
→ eugene0315: 港仁川這種世界級樞紐...台灣根本養不出第二個桃園是 12/08 13:35
→ eugene0315: 現實問題 那轉換思維 小港就是加強亞洲區域線連結 尤 12/08 13:35
→ eugene0315: 其是幾個主要的大型轉運樞紐 釜山就是這樣做所以走出 12/08 13:35
→ eugene0315: 活路啊 12/08 13:35
→ siowan135: 需要像釜山航空對於釜山一樣以高雄為樞紐的航司吧 12/08 14:07
→ ckTHU: 所以世界級樞紐定義是？台灣養不起南北兩個的依據是？ 12/08 14:20
→ ckTHU: 以上面 Fantasywind 版友舉的瑞士而言，GVA 作為樞紐根據地 12/08 14:28
→ ckTHU: 的有公營色彩的 LX 以及低價航空 DS，2022 年旅客量 1400萬 12/08 14:40
→ dosoleil: 依據大概是桃機都在泡水了 要怎麼顧小港清泉崗 12/08 14:46
→ ckTHU: 最大的 ZRH 年旅客 3100 萬，樞紐 GM 2L LX 12/08 14:46
→ ckTHU: Genava 開車到 ZRH 約 3 HRs，公共交通含軌道約 3.5 HRs 12/08 14:49
→ ckTHU: 相比南部到桃機開車約 4 HRs above. 公交軌道約 3 HRs 12/08 14:51
→ ckTHU: 瑞士含歐洲先進經濟體多數還是真正的軌道大國 12/08 14:52
→ ckTHU: 不像島國，要到鄰近國家只能飛機或划船 12/08 14:52
→ ckTHU: 桃機如有狀況，跟之前 KIX 泡水一樣，總要有個備援方案 12/08 14:57
推 eugene0315: 你是當小港機場到底多三流？ TPE飛機降不下去的時候 12/08 22:38
→ eugene0315: 備援機場就兩個 一個是大家很熟的香港 另一個就是高 12/08 22:38
→ eugene0315: 雄小港啊 再來要成為大型轉運樞紐 一要地理位置夠好 12/08 22:38
→ eugene0315: 二要人口撐內需市場 台灣的地理位置好歸好 但內需市 12/08 22:38
→ eugene0315: 場能撐起的流量限制就在那邊 韓國日本這些好歹都是面 12/08 22:38
→ eugene0315: 積10萬平方公里以上的大國 人口基本是台灣2-5倍 光是 12/08 22:38
→ eugene0315: 國內轉運國際就能撐起大量機場人流 台灣航空業在西部 12/08 22:38
→ eugene0315: 被高鐵打趴之後就再也沒回去那樣的榮光過 每年靠離島 12/08 22:38
→ eugene0315: 花東那500萬以下的人流量 還不如投入更多資源國際機 12/08 22:38
→ eugene0315: 場化 但在台灣人口往中北部集中的情況下 發展桃園做 12/08 22:38
→ eugene0315: 國際轉運樞紐是台灣最實際的選擇 把桃園跟高雄機場方 12/08 22:38
→ eugene0315: 圓150公里內的人口相比 一個1600萬人跟一個700萬人的 12/08 22:38
→ eugene0315: 基礎市場規模 你是航空公司你會選哪邊優先不是昭然若 12/08 22:38
→ eugene0315: 揭的事情？ 12/08 22:38
推 eugene0315: 你都知道歐洲的地理政治特性是怎麼樣了 怎麼會不知道G 12/08 22:46
→ eugene0315: VA這個機場是怎麼被撐起來的 日內瓦本事就已經是不少 12/08 22:46
→ eugene0315: 國際組織總部 歐洲境內的洲內航空線路本來就比東亞興 12/08 22:46
→ eugene0315: 盛 這兩項加在一起就是創造日內瓦機場人流的來源 更 12/08 22:46
→ eugene0315: 何況本地市場裡面 日內瓦還涵蓋法國東南部分區域 進 12/08 22:46
→ eugene0315: 而擴大服務區域跟人口 反過來高雄沒有國際地位上的重 12/08 22:46
→ eugene0315: 要性 區域航線網路也不齊全 更不提同一座島上人口跟服 12/08 22:46
→ eugene0315: 務區域就這麼固定 你說要政府投入資源讓高雄做成能跟 12/08 22:46
→ eugene0315: 香港一樣的樞紐地位 本來就跟夢話無異 香港再怎麼樣 12/08 22:46
→ eugene0315: 都還有特殊政經地位跟兩岸轉運中心這兩點能吃 高雄怎 12/08 22:46
→ eugene0315: 樣也學不來 12/08 22:46
→ dosoleil: 不知道要怎麼比 桃機人流在2019差不多是GVA+ZRH (架次輸 12/08 23:56
→ dosoleil: 也是人家短程航線密集) 航點少也是因為台灣同航程下能停 12/08 23:56
→ dosoleil: 的機場是人家十分之一吧 12/08 23:56
噓 tom3333: 高雄是自我感覺太良好嗎？ 12/09 08:13
→ leonidass: 清泉崗活不起來有一部分原因是桃園吧 12/09 15:26
噓 Fantasywind: ZRH GVA 跟 KHH 比啥 這兩個不是投錢就可以有的，如 12/09 17:24
→ Fantasywind: 果今天高雄在亞洲的國際地位有新加坡那種等級再來談 12/09 17:24
→ Fantasywind: ，要只靠砸機場預算就成為轉運樞紐的，連 DXB 都不敢 12/09 17:24
→ Fantasywind: 說自己是這樣 12/09 17:24
→ Fantasywind: 有產業再來討論機場，台灣人到底欠高雄多少可以這樣 12/09 17:25
→ Fantasywind: 揮霍 12/09 17:25
→ Fantasywind: 歐洲你提的那幾個多的是三小時內的區域航點，KHH 三 12/09 17:26
→ Fantasywind: 小時內的市場撐得起來？只靠跨太平洋撐有什麼重複投 12/09 17:26
→ Fantasywind: 資的利益存在嗎？ 12/09 17:26
→ Fantasywind: 如果今天政府策略是廢桃機衝南部機場那還有討論空間 12/09 17:28
→ Fantasywind: ，拚兩個樞紐，你是不是太高估台灣的經濟實力了 12/09 17:28