推 TsukimiyaAyu: 明天會下雨喔 08/01 13:54
噓 doraemon129K: 看到心得只能給噓了，博士賣雞排到底怎麼了？ 08/01 15:03
推 mumuwei: 高薪你搞錯了吧? 會用外籍就是為了省錢阿 只是省在未來08/01 15:06
最好就業服務法是這樣子解釋啦呵呵～
話說這兩大航，尤其是長榮，幹違法的事臉都不會紅的，
外籍機師酒測沒過放飛也就算了，
原來根本一堆違反就業服務法錄用的，真了不起～
不要以為收編了這些記者，就沒有人知道、沒有人出來講。
那個仲介，有合法登錄嗎？連仲介外籍機師嗎？
是真的仲介？還是只是個紙上公司、當某種手套用的？
噓 PsMonkey: 科科，博士賣雞排關這啥事08/01 15:11
→ sammy98: 有個問題 假設薪水外籍700本籍500 如果沒有外籍機師 是 08/01 15:36
→ sammy98: 不是本國機師的薪水可以直接比照外籍機司薪水？由500條到 08/01 15:36
→ sammy98: 700？ 08/01 15:36
推 lucifero: ID正確08/01 15:46
推 domago: 外籍機師是類似人力仲介 合約薪資08/01 15:49
噓 miname: 違法不去地檢署按鈴申告，跑去陳情有屁用？還是已經被地檢08/01 15:54
→ miname: 署認證查無不法了？08/01 15:54
→ miname: 選舉要到了，想犯婦的不分區席次想瘋了08/01 15:55
噓 gyqmo: 青年失業率哪有很高？誰沒工作？08/01 16:24
噓 lights: 台積電也應該全面禁用非本國籍工程師增進台灣人薪資08/01 16:39
噓 edwardaz01: 噓心得 能賺錢賣雞排又如何08/01 16:44
噓 dbdudsorj: 隔壁棚賣炸雞賣到變國際企業你參考一下08/01 16:47
→ dbdudsorj: 要不要也取笑一下博士賣炸雞？08/01 16:47
噓 kenimai: 看不起賣雞排跟外送員喔, 你又算什麼咖08/01 16:59
噓 vhygdih: 講白了如果今天台灣沒有這麼多外籍平衡，台灣的飛安今絕08/01 17:07
→ vhygdih: 對還是笑話08/01 17:07
→ andy30093: 以前的外籍跟現在的外籍是不一樣的不過大家覺得還是一08/01 17:11
→ andy30093: 樣的吧08/01 17:11
噓 carbooming: 你喜歡也能去應徵外籍航空體驗看看08/01 17:24
※ 編輯: ahodes (92.40.173.190 英國), 08/01/2023 17:43:27
噓 paul891014: 所以違法事證在哪08/01 18:00
噓 willieliu: 言下之意您在歧視賣雞排的對嗎？ 08/01 18:00
噓 ZxoF: 雞排一份要辣不用切 08/01 18:08
噓 CHRush: 看到第一句剩下就不用看了 賣雞排送外送也是正當工作 滿 08/01 18:10
→ CHRush: 滿歧視言論 08/01 18:10
除了轉移話題到賣雞排、外送士是不是高尚外，
有沒有其他招式啊？
很老套耶！
要不要考慮用白飯？
沒有的話，我要祝你們的兒子、女兒長大後，
都是賣雞排、做外送士喔 ～
※ 編輯: ahodes (92.40.173.190 英國), 08/01/2023 19:17:17
推 Borey: 呃.... 08/01 19:32
推 pmd: 把高薪高技術性工作留給台灣人這不是很正常嗎？還 08/01 19:50
→ pmd: 是樓上噓文的都是外國人？ 08/01 19:50
噓 KW96: 星宇沒有招募外籍機師嗎？ 08/01 20:14
→ KW96: 要就三家一起列，不要開特例 08/01 20:14
噓 yjjs: 心得有夠廢 08/01 20:17
→ yjjs: 啊一搜這個帳號 不意外 08/01 20:17
推 miragejames: 加油 08/01 20:23
噓 ashdum: 滿滿的自我感覺良好，明天看新聞再說08/01 20:29
推 Danjor: 外籍是約聘制，期滿可以不續聘，大多公司都會保留部分名額 08/01 20:55
→ Danjor: ，以便人力調整。 08/01 20:55
這個很有道理，
但是約聘可以是台灣國籍的人，
所以就業服務法沒有把一般的雇用和約聘分開計算，
沒錯吧！
我相信很多機師願意做part time 或約聘，
正如前面鄉民所說的又不是多高薪，它可以是第二份工作。
但無論如何，為什麼要把這個工作給外國人，而不是台灣人？
→ Danjor: 另外限縮外籍，是否會影響培訓(印象一個培訓可以聘三外籍08/01 20:57
→ Danjor: ，待查証)08/01 20:57
每收一個台灣人機師，可以雇用外國人機師2.5人，
民航局訂的！
我就問了：全世界哪一個國家、哪一個行業，
會訂規定說你聘一個台灣人就可以聘2.5個外國人？
相反吧！
甚至在民航業，根本就禁止聘用外國人，例如美國。
台灣還有戰爭的時候要充當CIA僱員開飛機的問題，
阿現在找一堆外國人是怎樣？
注意，外國人可不是只有白人，很大比例是東南亞國家。
推 VisaInfinite: 宇宙護衛 08/01 21:05
猜一部電影的海報^^
噓 HenryLin123: 八卦仔？博士賣雞排可能賺比你多喇。08/01 21:23
噓 HenryLin123: 青年失業率又哪來的資料？還是拿到貴國的資料？08/01 21:24
推 jamesgmp: 本國籍機師那種嚴重的資深資淺制，超恐怖08/01 21:25
推 andy30093: 限縮外籍不會影響培訓吧08/01 21:59
→ andy30093: 另外雖為約聘但所謂保留部分名額已經高達22%了跟其他公08/01 21:59
→ andy30093: 司相比確實蠻高的吧？08/01 21:59
→ andy30093: 資料是6月民航月報08/01 21:59
→ andy30093: 三家一起列只會顯得某家比例更高而已08/01 22:00
嘖嘖嘖，長榮的這個比例是多少？
我數學不好，大家指導一下！
→ homoz: 好奇具體事證是什麼？08/01 22:19
※ 編輯: ahodes (92.40.173.190 英國), 08/01/2023 22:41:52
推 Faried35: 推08/01 23:51
噓 smellsun: 發採訪通知內容不寫主體是誰，是要讓記者從何抄起？08/01 23:59
推 sunland: 罪證確鑿！那就等看到證據再說吧08/02 00:33
推 bzez: CPL也可以賣雞排…08/02 00:35
噓 ms0443001: 八卦仔退散08/02 01:19
推 miragejames: 爭取自己國籍的工作權加油08/02 01:55
噓 plovela5269: 要罷工快罷工啦 煩死了08/02 03:40
噓 PsMonkey: 有本事你就不要買雞排不要叫外賣不要吃外食 08/02 03:53
推 Danjor: 就我所知，會接受約聘的台籍多是已退休，玩了一陣子後太無08/02 04:11
→ Danjor: 聊....…雖說外籍並非都是本機種，但都會要求具一定大型 08/02 04:12
→ Danjor: 航空器操作時數，所謂的保障台籍就業並不衝突，培訓成本 08/02 04:12
→ Danjor: 高，養一個培訓可以聘2.5個外籍也是保障就業(是可以討論這 08/02 04:12
所以就是前面問的問題呀：
全世界哪一個國家、哪一個行業，會說錄取一個台灣人，就可以錄取2.5個外國人？
我們當然也可以用錄取1個台灣人就可以錄取10個外國人的方式，來保障台灣人的工作機
會。
→ Danjor: 個比例啦)，另工會有沒有各航的台外籍就業比(多重國籍請 08/02 04:12
→ Danjor: 先算台籍)？ 08/02 04:12
推 Danjor: 抱歉沒看到上面有分享比例了，確實不知美國政府有禁止非 08/02 04:18
→ Danjor: 美籍加入美國民航，保守如對岸都沒這樣做了。 08/02 04:18
推 linbryan: 根據quora.com答案.非公民可當美國機師.但英文要流利.台 08/02 06:00
→ linbryan: 灣機師可能達不到08/02 06:00
推 TsukimiyaAyu: 機師罷工的時候不是說機師不怕去海外沒工作嗎08/02 06:02
你們可能沒有看清主題，或者被卡在2019年。
先不管法令，現在實際的狀況是，
年輕人花了、借了上百萬元去國外學飛，
回來向台灣的航空公司報考，
航空公司卻故意用維也納測驗的成績、各種理由刁難、不予錄取，
指示要以錄取外籍機師為主（軍退部分似乎沒影響），
就算隔年可以再報考，但報考都是要12個月內有駕駛的經驗。
回到法律規定：
就業服務法實際上不允許航空公司這樣做，
而是必須在國內都找不到人可以用之後，
才能招募有特定機型證照的機師，來國內飛該特定機型。
結果呢，我們的航空公司都很敢，
招募A350執照的外籍機師，來國內飛B777,
但是這家航空公司沒有A350 的飛機呀，
很神吧？
這到底是怎麼申請的？怎麼核准的？
現在對民航局隨便唬爛、業務上文書隨便寫，都無所謂的是嗎？
在缺特定機型的機師的時候，有在國內問問看、招募、看看多少人來報考？
也沒有。
外籍三年多沒有飛過客機的，可以來考嗎？可以耶！
你們台灣國籍的人還真就是就是卑微～
※ 編輯: ahodes (92.40.175.119 英國), 08/02/2023 11:36:36
推 reil: 僱用外籍機師的目的為何？08/02 12:02
你用台灣做漁工的外勞就比較容易想像，
只要是外國人，形式上已經常常受不到台灣法律的保護，
實質上，更不可能主動尋求法律保護，因為做不到，
台灣的法律程序動輒3年、4年，外籍機師不可能在台灣呆四年就為了打一個官司。
這樣你很容易想像理由了吧！
我看了一下他們的新聞稿，這有趣了，
裡面涉及很多偽造文書的情節，這些文書都在民航局，
依規定，公務員職務上發現有犯罪嫌疑時，要主動送辦，
民航局會送嗎？還是又和諧了？呵呵～
※ 編輯: ahodes (92.40.172.238 英國), 08/02/2023 12:12:11
噓 miname: 有證據就去檢舉啦，講一大堆連張圖都沒有 08/02 12:10
→ miname: 花錢學飛，國際航空就得錄取你？自以為貴族？ 08/02 12:16
推 Loveis5566: 噓文的應該都不是從業人員吧 笑死 08/02 12:42
推 yeuling9300: 這裡當然大部分都是業外不懂看熱鬧的啊。你就當一般 08/02 13:15
→ yeuling9300: 乘客看就好，對搭機乘客你會有任何期待嗎XD 08/02 13:15
推 Danjor: 偽造文書是非告訴乃論，你可以向檢察官舉報.... 08/02 13:31
噓 carbooming: 照你說的國籍外籍1：2.5 看上面列表就沒問題啊 是在違 08/02 13:35
→ carbooming: 什麼法？ 08/02 13:35
並不是1:2.5, 就隨便你2.5,
... 至於為何可以2.5、一整個和母法意思相反, 只能說民航局有意放水...
推 Danjor: 就服法是寫優先訓練....CPL就業只要用曾持有某特定機型資 08/02 13:35
→ Danjor: 格就卡死了。 08/02 13:35
這就像外國保護高齡勞工、有色人種工作權一樣,
當然你可以內規只錄取白人... 就跟這二大航基本上歧視女性,"幾乎"不錄取女性一樣,
但制度上, 就是讓你公司人力部門至少必須演一下、至少看一下人家,
因為人是有偏見、也是見面三分情,
再怎麼樣的歧視, 看到了人, 也許想法就變了. (電影:當幸福來敲門)
所以才有這類規定、才會寫"優先訓練"。
但,
現在兩大航有優先訓練? 呵呵, 連演都沒有演吧,
"曾持有特定執照" 是很明顯和"優先訓練"抵觸的,
連錄取都沒有,更何況是訓練。
依新聞稿來看, 長榮還承認只在馬來西亞招募,並未在台灣招募。
其實這是都是極其明確的違法, 就跟外籍機師報到後酒測超過0.1還放飛一樣,
只是你民航局要不要裝傻、裝年輕不懂事而已。
目前我是看到民航局打算繼續裝,
而勞動部沒有打算被看輕~~
推 miragejames: 1:2.5沒違法 但是資格審查不實以及仲介公司未登記註 08/02 14:39
→ miragejames: 冊就是違法了 08/02 14:39
仲介的違法部分我懂得不多, 有請其他大神開示,
但民法對於居間(即俗語的仲介)的定義, 是:
稱居間者，謂當事人約定，一方為他方報告訂約之機會或為訂約之媒介，
他方給付報酬之契約。
長榮應該是賭沒人拿得到"給付報酬"的資料,所以敢在媒體上公開說謊,
但看新聞稿,的確是有被拿到。
人力仲介似乎有許多限制, 至少沒聽過可以未經核淮仲介外籍機師的,
我可以想到的理由也是勞工保護,
因為其中常常有剝削,甚至是人口販運的問題。
外籍機師想必也是每個月要被剝削一筆錢, 這些錢應該都是他的勞力所得,
但在不受台灣法律保護、根本不可能打4年官司、又是約聘的狀況下,
(注意:就服法的約聘限定,原意在不搶台灣人工作,但實際上變成剝削外籍的方式)
(這也是前面鄉民說「約聘」可以讓航空公司保持「彈性」的真意)
他們也只能乖乖認命。
所以違法人力仲介外籍的違法, 問題很大嗎?
個人認為很大!!
而且剝削外籍的結果, 就是可以同時壓低台灣人的待遇,因為「有彈性」可運用。
這也是為何一些勞團反過來要求外籍勞工待遇要和本地員工相同,
不能因為是菲律賓、印尼籍, 就給比台灣人低的待遇。
推 TsukimiyaAyu: 我大概懂了 就是波波醫師嘛 08/02 14:47
辛苦了,
反正你就是一直努力想要去套某種形象。
前面說了: 就服法沒有保障去國外學飛的回來就能考得上,
但法律、國家政策, 保障他們有考試的機會。
而現在是只去特定國家招募, 或是用維也納測驗刷掉, 並沒有面試、應試的機會。
自己作一個沙包, 然後自已狂打沙包, 嘿嘿~~
推 TsukimiyaAyu: 台灣人考不上國內航司的培訓機師 自己花錢跑去國外 08/02 14:49
→ TsukimiyaAyu: 學飛 學成之後國內航司還是不要 08/02 14:49
→ TsukimiyaAyu: 考不上台灣醫學系的 卻可以出國學醫 回來當醫生 08/02 14:50
噓 FelixKroos: 哪來的深宮怨婦 08/02 14:58
→ vhygdih: 笑東南亞機師真的是靠杯，台灣一堆去東南亞Pay to fly 就 08/02 16:58
→ vhygdih: 不是搶人家工作， 08/02 16:58
→ vhygdih: 我馬來西亞同學為了時數連Susi air 都去了，1500 在美國 08/02 17:10
→ vhygdih: 誰沒跑過外送，考上幹線航空一個月才領個70,000台幣，下 08/02 17:10
→ vhygdih: 班不跑外送房租都繳不起，就台灣的自以為看不起外送，機 08/02 17:10
→ vhygdih: 師這麼好上，全台灣富二代都上了，真的不懂為什麼時數到 08/02 17:10
→ vhygdih: 就有人家一定要請你不可的想法，這段是幫我馬來西亞朋友 08/02 17:10
→ vhygdih: 出口氣，有滿滿熱情， Susi air每天歡迎您, 加油,靠您的 08/02 17:10
→ vhygdih: 頂尖飛行技術去改變印尼飛安 08/02 17:10
What's the point ?
大家沒空看老人般的mur mur.
→ antony609: 聘用台籍的成本比較高（？ 還是因為台籍的可能罷工 08/02 18:32
推 antony609: 聘用台籍的成本比較高（？ 還是因為台籍的可能罷工 08/02 18:33
推 antony609: 聘用台籍的成本比較高（？ 還是因為台籍的可能罷工XD 08/02 18:33
推 andy30093: 阿如果台灣公司找他去誰要去pay to fly不是嗎？ 08/02 19:10
推 andy30093: 然後問題就是拿不同type進來根本就不符合規定。 08/02 19:13
推 TsukimiyaAyu: 波波醫師 波波牙醫的翻版 自學的波波機師vs外籍機師 08/02 19:20
→ TsukimiyaAyu: 醫生牙醫不要再害怕海外醫學生了 俗辣 08/02 19:21
意猶未盡又回來打沙包哦~ 建議可以改做個稻草人。
噓 zesonpso: 別整天用罷工 看了就膩 08/02 19:44
推 mioandmate: 版主有理說到無理，扯不相干的事幹嘛，外籍機師這事是 08/02 21:01
→ mioandmate: 真的滿扯的！ 08/02 21:02
噓 ddddd014: 工會的訴求是打擊另一群領薪水的勞工，這正常嗎？ 08/02 21:33
我是沒看到工會打擊外籍機師,
而是打擊不斷違法進用外籍機師的航空公司。
你把機師代換成印籍勞工, 就容易想像,
即使是合法的外勞, 都會想打擊非法來台的外勞, 因為他們破壞了制度、壓低了行情。
噓 miname: 沒加工會的勞工，工會仔都認為是該死的工賊 08/02 23:20
自己作沙包,
就自己打得開心吧~!!
※ 編輯: ahodes (101.10.45.119 臺灣), 08/03/2023 20:52:12
※ 編輯: ahodes (101.10.45.119 臺灣), 08/03/2023 20:56:38